Текущее время: 29 мар 2024, 11:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 22:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Осторожно работают гаишники-самозванцы! Как не попасть на крючок мошенников в форме ГАИ (фото)
09.07.2010 11:29
«Желтый, красный, голубой — выбирай себе любой». Слова из детского стихотворения Самуила Маршака о детском мяче вполне подходят и по отношению к форме сотрудников Госавтоинспекции. За последние несколько лет стараниями Департамента ресурсного обеспечения форма ГАИ претерпела настолько много цветовых изменений, что вконец запутались окончательно в том, как она должна выглядеть, и водители, и даже сами милиционеры.

А там, где путаница, всегда возникает соблазн для мошенников. Например, каждый раз при смене денег или вводе новой купюры активизируются фальшивомонетчики, которые вводят «новые» купюры в оборот на день раньше Нацбанка. Случай же ГАИ и вовсе особый.



Дело в том, что водители еще со времен Союза привыкли и к тому, что команда остановиться, данная представителями этой организации, сразу приводит к потерям для кошелька. Естественно, что работа на дорогах под видом Госавтоинспекции в головах мошенников представляется золотой жилой — стоишь себе на месте и гребешь деньги лопатой. Причем, если схитрить, можно даже избежать ответственности за свои действия — стоять в форме сотрудника ГАИ запрещено, а об одежде, похожей на форму сотрудников ГАИ (например, можно обозвать ее формой украинского казачества), в законодательстве не сказано.

Особенно активны «казачки» в летний период и на трассах, ведущих к морю, — по таким дорогам ездит к месту отдыха много иностранцев, которые в многообразии формы отечественной ГАИ путаются намного сильнее, чем украинские автолюбители, соответственно, «развести» их на деньги проще простого. Понимая это две недели назад руководство МВД приняло решение переодеть сотрудников ГАИ в стандартную милицейскую форму светло-синего цвета, однако эксперимент «Сегодня», проведенный прошлым летом, показал, что купить идентичный комплект можно в любом «Военторге» всего за тысячу гривен. Мы выяснили, как отличить настоящих гаишников от мошенников и как противостоять «казачкам».

КАК И ГДЕ РАБОТАЮТ ПСЕВДОЭКОЛОГИ



Экологи. Деньги вымогали за дым из выхлопной трубы

Идея переодеваться в форму, похожую на одежду инспекторов ГАИ, возникла у различного рода мошенников еще в начале двухтысячных — первые сигналы о том, что на дорогах орудуют бандиты в форме и жезлами начали появляться в 2003-м году. Тогда преступники вели свой промысел на иностранных дальнобойщиках, что чуть было не привело к международному скандалу. Тогдашний глава ГП «Укравтотранс» (регуляторная структура Минтранса на то время) Владимир Синько вспоминает, как был просто ошарашен претензиями иностранных ассоциаций перевозчиков к тому, что украинские гаишники штрафуют их водителей за нарушение эконорм.

Водители-международники жаловались, что на подъезде к Киеву их останавливают люди в форме, замеряют непонятным прибором уровень газов из выхлопной трубы и за несоответствие нормам требуют уплатить штраф и даже выдают квитанцию о его уплате. В ходе разбирательства оказалось, что работает таким образом официально зарегистрированная казаческая организация. Их деятельность не запрещена, но штрафовать водителей они не имеют права. Другими словами, водитель может не останавливаться и не выполнять их требования, а уж тем более не обязан платить штраф. После того, как угрозы ввести против Украины санкции прозвучали на дипуровне, «экологов» быстро приструнили, но затихли они ненадолго.

Уже через год экопатрули начали появляться на трассах международного значения, но переметнулись они с дальнобойщиков на водителей обычных легковушек. «Отличить их от настоящих сотрудников ГАИ было очень сложно — «казаки» стояли в форме черного цвета, очень похожей на форму спецподразделения «Кобра», — вспоминает водитель Александр Коновалюк из Луганска, — а не остановиться по команде «Кобры» означало остаться без автомобиля прямо посреди дороги (забирать авто на штрафплощадку по любому поводу — «фирменный» почерк «кобровцев»).

С ликвидацией «Кобры» мошенники сменили и форму — на трассах она начала напоминать милицейскую, только с другими нашивками и темнее, а в южных областях, где гаишников переодели в светлую форму, бандиты одевали просто белые рубашки с погонами и синими брюками, а штрафовать начали уже не только за экологию, но и за нарушение ПДД. «Меня так «кинули» на 100 грн. — «инспектор» просто не отдавал права, которые я по ошибке ему передал», — жалуется автомобилист Андрей Слипченко из Херсона. В этом году мошенники активизировались в Днепропетровской области — мы направились туда «на разведку».

В ПОИСКАХ МОШЕННИКОВ


Проблема. Настоящие гаишники иногда напоминают мошенников

В Департаменте ГАИ МВД Украины нам рассказали, что наиболее активно мошенники сейчас «трудятся» в Днепропетровской области — жалобы от водителей поступают постоянно. Дело в том, что здесь есть все предпосылки для работы мошенников — спрятать «патруль» можно в любом из многочисленных сел, а «наловить» водителей можно сколько угодно (через эту трассу круглые сутки проходит серьезный трафик). В 2009-м году здесь за вымогательство был задержан белый «Ланос» с двумя мошенниками в «почти милицейской» форме (отличия были лишь в шевронах и нагрудном значке).

Владея вышеперечисленной информацией, мы внимательно присматривались ко всем экипажам ГАИ в этом регионе. И не зря. Через несколько километров от Днепропетровска, в селе Партизанское, нас остановил инспектор, напарник которого сидел в припаркованных у обочины темно-синих «Жигулях». Гаишник вместо того, чтобы четко представиться, неразборчиво промямлил свое имя и потребовал документы.

Однако удостоверение милиционера не показал, повторить свое имя отказался, нагрудный знак был скрыт под светоотражающим жилетом. Другими словами, поведение гаишников совпадает с ориентировками от УГАИ Украины относительно мошенников. Но уже в Киеве нам удалось выяснить, что, скорее всего, гаишники были настоящими, поскольку инспектор составил реальный протокол, просто работал этот экипаж с нарушениями инструкций. Департамент ГАИ МВД Украины сейчас по этому поводу проводит служебную проверку.

9 ПРИМЕТ НАСТОЯЩЕГО ИНСПЕКТОРА

Обращайте внимание на цвет мундира, шевроны и экипировку.



Внешний вид инспектора



1. Форма должна соответствовать сезону, быть чистой и только установленного образца — летом это светло-синяя рубашка с коротким рукавом и темно-синие брюки с красной полосой сбоку. Однако ночью может быть одет в светоотражающий жилет, а во время дождя — спецнакидку оранжевого либо голубого цвета.

Мошенники: одеты обычно в темную форму, на рубашку надет китель, поверх него — темная короткая куртка

2. На рукаве с левой стороны — нашивка с общей информацией о силовой структуре: «Україна МВС».

Мошенники: нашивки нет либо написана негосударственная структура, например, «Україна Козацтво».

3. Шеврон справа указывает, в каком подразделении служит сотрудник — «Дорожньо-патрульна служба» или «Державна автомобільна інспекція». Сам шеврон должен быть пришит аккуратно (не должно быть видно ниток).

Мошенники: часто пишут «ДАІ. Добровільна автомобільна інспекція». Шеврон пришит кое-как, торчат нитки.

4. Все сотрудники ГАИ, в том числе ДПС, обязаны иметь при себе служебные милицейские удостоверения, которые водители в случае их остановки имеют право попросить инспектора предъявить.

Мошенники: по требованию не предъявляют никаких удостоверений, либо на удостоверении написана принадлежность к какой-либо негосударственной структуре.

5. В список оснащения сотрудника ГАИ должны входить нагрудный знак, табельное оружие, жезл, спецсредства (например, газовый баллончик), а также бланки, служебная сумка (либо планшет), линейка (рулетка), свисток, карманный фонарик.

Мошенники: всех этих предметов либо нет, либо они имеют неустановленную форму, например, подозрение должно возникнуть при виде барсетки вместо спецсумки.


Приметы. Форма этого мошенника отличается галстуком и шевроном

Транспортные средства

6. Сотрудники ГАИ несут службу только на служебном транспорте с соответствующей символикой ГАИ, государственные номерные знаки на патрульных автомобилях должны быть на синем фоне. Вдоль бортов машины должны быть желто-синие полосы, надпись «Державтоінспекція» на капоте и багажнике, плюс государственный герб на обоих передних дверях

Мошенники: «караулят» водителей на гражданских автомобилях

Общение

7. Сотрудник ГАИ требует лишь документы, предусмотренные ПДД: техпаспорт, права и талон к ним, полис ГО, в предусмотренных случаях, доверенность, путевой лист.

Мошенник: требует паспорт транспортного средства «ПТС», талон экологического контроля, медицинскую справку.

8. При выявлении нарушений работник ГАИ обязан составить административный протокол. В таком случае либо выносится решение о штрафе на месте (при этом инспектор выписывает постановление о штрафе, который необходимо оплатить только в банковском учреждении, а не на месте сотруднику ГАИ). Права может изъять лишь за управление транспортом в нетрезвом состоянии, создание аварийной ситуации и ДТП.

Мошенник: забирает права и вымогает заплатить штраф на месте.

9. Инспектор обязан перед началом общения четко назвать свое имя, должность и принадлежность к подразделению ГАИ.

Мошенник: бормочет что-то непонятное, а на просьбу повторить имя говорит, что уже представлялся.

Источник данных: Информация ГАИ и эксперты «Сегодня»

НА ЧТО ИНСПЕКТОР НЕ ИМЕЕТ ПРАВА





ТРАНСПОРТ
В Департаменте ГАИ МВД Украины нам объяснили, что работа сотрудников Госавтоинспекции строго регламентирована приказом-инструкцией №111 от 27.03.2009. Согласно этому документу, инспектор должен нести службу исключительно на установленном месте дислокации. Патрулирование может быть как на патрульном автомобиле, так и пешим, однако нести службу на личном автомобиле категорически запрещено. То есть, человек в форме, похожей на милицейскую, выходящий из гражданского автомобиля (с номерами на белом фоне), должен вызвать у водителя подозрение в том, что это мошенник.

ДИСЛОКАЦИЯ
Кроме того, до сих пор действует довольно либеральное распоряжение МВД №466 от 21.05.2009, в котором четко прописано, что контролировать скорость инспектора обязаны лишь на расстоянии, не меньшем чем 1 км от начала населенного пункта либо знака ограничения скорости — чтобы избежать случаев, когда прибор фиксирует скорость до начала действия ограничения скорости (современные радары «стреляют» на 800 м). Отметим, что радары свободно можно купить в магазинах спецтехники (например, «Беркут» стоит 3,5 тыс. грн., «Визир» — 20 тыс. грн.) — только одно лишь наличие измерителя не гарантирует подлинность инспектора, также упомянутое распоряжение запрещает инспекторам прятаться за зелеными насаждениями либо объектами сервиса — неверная дислокация должна вызвать вопросы.

ОБЩЕНИЕ
Инспектор ГАИ при остановке автомобиля обязан четко представиться, назвать свое имя и по требованию водителя предъявить удостоверение сотрудника милиции. Отказ в выполнении этого требования также может свидетельствовать о том, что перед вами мошенник. Начальник пресс-службы ГАИ МВД Украины Евгений Кравец говорит, что особое подозрение должна вызвать остановка без причины в безлюдном месте и, особенно, в темное время суток при плохом освещении.

ДОКУМЕНТЫ
Гаишники имеют право требовать предъявить лишь документы, предусмотренные правилами дорожного движения Украины: права и талон к ним, техпаспорт автомобиля, и, если владелец автомобиля — не вы, то еще и документ на право управления — доверенность, временный талон, путевой лист либо договор аренды. В ПДД также записано, что водитель обязан иметь с собой еще и страховой полис и предъявить его по требованию инспектора, однако, по словам юриста Алексея Святогора, согласно с ЗУ «Про обязательное страхование гражданской ответственности», такая обязанность возникает лишь при составлении протокола о нарушении правил, при регистрации автомобиля, прохождении техосмотра и других подобных действиях. Требование же предъявить просто так полис является незаконным и может свидетельствовать о том, что перед вами мошенник, который в случае отсутствия документа будет вымогать деньги. То же самое относится и к требованию предъявить медсправку.

ЕСЛИ ПЕРЕД ВАМИ БАНДИТ

В случае возникновения обоснованных подозрений о том, что остановивший вас жезлом человек не является сотрудником милиции, водителю нужно вести себя грамотно и ни в коем случае не вступать в открытый конфликт с возможным мошенником. Учтите, что если это действительно преступник, то он может быть опасен. Слава Богу, в Украине еще не было зафиксировано случаев, когда «экологи» применяли к водителям какие-либо меры физического воздействия, однако лучше не рисковать лишний раз и следовать следующему алгоритму.

1. ОСТАВАЙТЕСЬ В САЛОНЕ

Начальник пресс-службы ГАИ МВД Украины Евгений Кравец рекомендует после полной остановки автомобиля оставаться в салоне. «Ни один нормативный акт выходить из авто водителя не обязывает, так что смело общайтесь с «инспектором» через слегка приоткрытое стекло», — говорит эксперт. Добавим, что двигатель при этом можно не глушить, а самому быть наготове: ноги держать на педалях, чтобы в случае реальной опасности для себя рвануть с места.

2. ТРЕБУЙТЕ ДОКУМЕНТЫ

В тот момент, когда «гаишник» подошел к авто, он должен представиться. Г-н Кравец советует запомнить имя «патрульного», потребовать показать служебное удостоверение и переписать данные из него (не предьявлять удостоверение настоящий гаишник не имеет права — это будет грубым нарушением). Присмотритесь к удостоверению внимательно и если есть подозрение в подделке, постарайтесь сообщить об этом в милицию по телефону 102.

3. ВЫЗЫВАЙТЕ МИЛИЦИЮ

«Мы разослали служебную телеграмму, и сегодня милиция ориентирована незамедлительно реагировать на сигналы о встрече с мошенниками на дорогах», — говорит Евгений Кравец. Если человек, которого вы приняли за мошенника, окажется настоящим сотрудником милиции, но не показывал документов либо грубо нарушал инструкции каким-либо другим образом, он будет привлечен к дисциплинарной ответственности после проведения служебной проверки. После звонка в милицию нужно оставаться до прибытия патруля на месте либо неподалеку.

Владислав Бовсуновский. «Сегодня»
взято з сайту Україна кримінальна.http://cripo.com.ua/?sect_id=6&aid=96485url

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 23:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
спасбио. полезно. но я так понял, должны быть еще и фото в статье...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 23:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 08:16
Сообщений: 427
Откуда: Херсон
Dimansh писал(а):
спасбио. полезно. но я так понял, должны быть еще и фото в статье...


по ссылке есть


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июл 2010, 23:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
Фарлавъ писал(а):
Dimansh писал(а):
спасбио. полезно. но я так понял, должны быть еще и фото в статье...


по ссылке есть

крайнее фото - жесть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 10:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
добре що інформація є корисна,для спільної справи.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 16:39 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:15
Сообщений: 590
Авто: Opel
А здесь. на форуме уже встречались гаишники в песочной форме... Т.е. такой формы нет? Только голубая с коротким рукавом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 16:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
Columb писал(а):
А здесь. на форуме уже встречались гаишники в песочной форме... Т.е. такой формы нет? Только голубая с коротким рукавом?

на сегодняшний день - да.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
1.Именные знаки - в 111 приказе есть, а никто не носит.
2. Маршрутный лист патруля - выдают всем, но показывают очень редко (что наводит на мысль о заработке на карман...)
3. Страховочный ремень на табельном оружии - у ГАЙцев почти не встречал, что говорит о массовом нарушении.

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
по моему 2пункт не должен показываться простому водителю...

а пункт 3 называется "удлинитель", а проходит по службе как "шкіряний ремінь". Это не меняет сути, но я просто так написал, чтоб знать как правильно называется. А то не каждый мент знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
Dimansh писал(а):
по моему 2пункт не должен показываться простому водителю...

а пункт 3 называется "удлинитель", а проходит по службе как "шкіряний ремінь". Это не меняет сути, но я просто так написал, чтоб знать как правильно называется. А то не каждый мент знает.


Перечень документов, которые должны быть в наличии у работника ГАИ. Полезным для Вас будет знать, что надзор за дорожным движением осуществляется не кое-как по желанию ГАИшников, а для этого устанавливается специальный порядок. Такой надзор осуществляется патрулем для надзора за дорожным движением (ПНД). Соответственно п.30. Устава патрульно-постовой службы милиции Украины ПНД есть наряд в составе одного или нескольких работников ГАИ, который осуществляет контроль за дорожным движением и выполнением гражданами правил дорожного движения путем патрулирования на автомобилях, мотоциклах, вертолетах или пешим патрулированием. Какие же документы должны быть у ПНД для того, лишь бы он мог считаться правомочным для несения службы? С этой целью п.39 упомянутого Устава отмечает, что на каждый маршрут патрулирования (пост) составляется карточка. Она выдается милиционерам при выходе на службу и сдаётся ими после ее окончания. Для Вас важно знать, что в карточке маршрутов указываются: маршрут наряда, его длина, границы; время несения службы. У каждого милиционера должно быть его личное служебное удостоверение. Чрезвычайно важно и полезно запомнить, что работникам ГАИ запрещается несение дорожно-патрульной службы без: маршрутных карт, схем безопасных мест надзора за дорожным движением, графиков перемещения между конкретными местами несения службы, страховочных ремней к табельному оружию. Интересным для Вас будет узнать, что у работника ГАИ, который заступил на патрулирование должна быть и специальная служебная книжка. Итак, в Ваших интересах требовать у работников ГАИ предъявить для Вашего ознакомления их маршрутные карточки и графики перемещения между конкретными местами несения службы, не говоря уже о служебных удостоверениях, а также другие документы. Если Вы увидите, что данные в этих документах не отвечают обстоятельствам Вашей остановки - постарайтесь вежливо указать на это работникам милиции и попросите их Вас больше не задерживать; иначе Вы смело можете позвать на помощь их коллег, поскольку Ваши ГАИшники занимаются не патрулированием, а поиском средств к существованию.

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
я это читал и знаю, но где написано что он должен, а точнее обязан мне это показать?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 18:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2010, 21:44
Сообщений: 572
Откуда: Харьков
Авто: ВАЗ 21104
если рассматривать вопрос в контексте ЗУ "про милицию", то его Стаття 5 "про Діяльність міліції та права громадян" гласит, что: "Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом", а п. 18.1.4 приказа МВД №111 (который хоть и не закон, но [должен был быть] написан в соответствии с законом) предусматривает, что работника гаи может посетить соблазн отклониться от маршрута и прямо запрещает такое его действие. значит, мы тоже можем усомниться в законности действий работника гаи, т.к. дыма без огня не бывает, и все-таки затребовать доказательство законности его нахождения на этом месте. но это все надо ему объяснить, а он должен еще и понять...
Как я уже писал - маршрутный лист выдают всем, но показывают его только если он есть... В остальных случаях мы слышим все что угодно - вплоть до того что это служебная тайна! Я в таких случаях говорил - почему тогда без шапки невидимки?

_________________
Юзаю видеорегистратор для Android. Полный фарш - Дата, Время, GPS, Скорость


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:15
Сообщений: 590
Авто: Opel
Прошу уточнить: вроде бы у гаишника что-то и есть, но я упираюсь и прошу маршрутный лист (карту). Имею 90% убеждение, что таковой нет в наличии и они на заработках. Они естественно не дают - давать нечего. Мои действия?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
звонок на телефон доверия и спросить где сейчас должен стоять патруль с таким-то номером

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июл 2010, 19:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 09:58
Сообщений: 2147
Авто: СN GLC 4х4
Город: Кривой Рог
serg82 писал(а):
звонок на телефон доверия и спросить где сейчас должен стоять патруль с таким-то номером

угу...только я просто в дежурную часть городского ГАИ звоню.....достаточно как правило...

_________________
Знай, паскуда, вольных!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: