Текущее время: 18 дек 2017, 03:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 19:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
artobstrel писал(а):
Судья пишет:
Цитата:
Так само суд враховує, що на час вирішення спору закон не забороняє автовласникові-іноземцю передавати управління своєю машиною водієві-українцю, ніяких документів про передачу права керування на авто не потрібно, тому що довіреність не є обов'язковим документом.
как же "закон не забороняє" если все с точностью до наоборот?


Да абсолютно фейковое решение суда. А люди радуются :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 19:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
legionary писал(а):
road писал(а):
legionary писал(а):
причем даже не так, меня, принявшего на работу уголовника, пытаются судить за то что я сбежал с тюрьмы :)

Вы не сбегали из тюрьмы - потому вы не можете быть наказаны за это. А вот управление автомобилем на иностранных номерах это нарушение закона
если им управляет человек, который этот автомобиль физически не завозил в Украину.

так погоди, я не сбегал из тюрьмы, так и он не ввозил автомобиль, не передавал управление, какие претензии к нему могут быть? какие он обязательства перед таможней нарушает и причем ТК к нему?


Какие обязательства ты нарушаешь храня у себя боевой пистолет ПМ перед МВД?

Есть закон.

4. Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Украинец завозил авто? Не завозил. Может использовать? НЕ МОЖЕТ! Обязательство перед Законом Украины.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 19:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
запрета управления нету ни в одном законе. Есть косвенный запрет использования. И то наказание должно нести лицо, которое передало право пользования. Ведь человек, который приобрел нерастаможенную мобилку не несет ответственности за контрабанду этой мобилки.


Как это нету?

4. Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Украинец не имеет права использовать временно ввезенное авто если он его лично не завозил!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 23:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8384
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Sans писал(а):
запрета управления нету ни в одном законе. Есть косвенный запрет использования. И то наказание должно нести лицо, которое передало право пользования. Ведь человек, который приобрел нерастаможенную мобилку не несет ответственности за контрабанду этой мобилки.


Как это нету?

4. Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Украинец не имеет права использовать временно ввезенное авто если он его лично не завозил!

слово "использовать" и "управлять" имеют разное значение. К примеру иностранец, ввезший авто, попросил некоего украинца съездить в магазин купить продуктов. По факту получаем что авто используется иностранцем для обеспечения себя продуктами, а украинец им управляет. Хоть и звучит по идиотски, но так прописан закон, что пользоваться для личных целей вроде бы и нельзя, а управлять можно.
Да и, как уже упоминалось, украинец не может и не должен знать законность нахождения авто в Украине и режим ввоза. А значит он не может нести ответственность. Темболее учитывая то, что он к зоне таможенного контроля, на которую распространяются нормы ТК, не имеет никакого отношения.
Рост, я понимаю почему ты так настроен, но человек должен нести персональное наказание, предусмотренное законодательством. И если он нарушил сроки транзита, то должен заплатить установленный штраф и все. А то, что он так сделал - это дыра в законодательстве, которую могли уже давно прикрыть. Но это не делают из-за того, что сами таможенники, менты, прокуроры так себе завозят авто.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 02:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
слово "использовать" и "управлять" имеют разное значение. К примеру иностранец, ввезший авто, попросил некоего украинца съездить в магазин купить продуктов. По факту получаем что авто используется иностранцем для обеспечения себя продуктами, а украинец им управляет. Хоть и звучит по идиотски, но так прописан закон, что пользоваться для личных целей вроде бы и нельзя, а управлять можно.


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D ... 1%82%D1%8C

использовать - пользоваться, употреблять, применять, прибегать, эксплуатировать, утилизировать.

Управляя транспортным средством, водитель эксплуатирует автомобиль? Безусловно. Значит он использует этот автомобиль.
Человек, который не ввозил авто на территорию Украины - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА использовать (эксплуатировать) транспортное средство никаким
образом. В том числе ездить в магазин или куда либо еще.

Цитата:
Да и, как уже упоминалось, украинец не может и не должен знать законность нахождения авто в Украине и режим ввоза. А значит он не может нести ответственность. Темболее учитывая то, что он к зоне таможенного контроля, на которую распространяются нормы ТК, не имеет никакого отношения.


То есть сотрудник полиции может передать обычному человеку свой боевой пистолет, тот его немножко поносит и не несет
ответственности за ношение огнестрельного оружия? Я правильно понимаю?

Украинцу не вменяют нарушение правил ввоза транспортного средства. Украинцу вменяют то, что он не имел права использовать автомобиль который был завезен на временный ввоз другим человеком. Не имеет права украинец этот автомобиль эксплуатировать. Вот за эксплуатацию такого автомобиля, украинец не несет ответственности. Если он не знает нормы закона - не знание закона не освобождает от ответственности.

Цитата:
Рост, я понимаю почему ты так настроен, но человек должен нести персональное наказание, предусмотренное законодательством. И если он нарушил сроки транзита, то должен заплатить установленный штраф и все. А то, что он так сделал - это дыра в законодательстве, которую могли уже давно прикрыть. Но это не делают из-за того, что сами таможенники, менты, прокуроры так себе завозят авто.


Я очень не люблю когда на черное говорят белое.

Украинец НЕ ИМЕЕТ права использовать транспортное средство которое он не завозил. Это нужно просто признать и смирится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 20:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8384
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C

использовать - пользоваться, употреблять, применять, прибегать, эксплуатировать, утилизировать.

Управляя транспортным средством, водитель эксплуатирует автомобиль? Безусловно.
Никак нет! Водитель - лицо управляющее транспортным средством, а эксплуатировать (использовать) это ТС может другой человек. Пример: ты выпил, вызвал водителя и он довез тебя и твое авто домой. Водитель не эксплуатировал авто, а лишь оказал тебе услугу.


road писал(а):
То есть сотрудник полиции может передать обычному человеку свой боевой пистолет, тот его немножко поносит и не несет
ответственности за ношение огнестрельного оружия? Я правильно понимаю?

Украинцу не вменяют нарушение правил ввоза транспортного средства. Украинцу вменяют то, что он не имел права использовать автомобиль который был завезен на временный ввоз другим человеком. Не имеет права украинец этот автомобиль эксплуатировать. Вот за эксплуатацию такого автомобиля, украинец не несет ответственности. Если он не знает нормы закона - не знание закона не освобождает от ответственности.

Не понесет человек ответственности за ношение огнестрела, если у него будет разрешение на ношение огнестрела, что прямо предусмотрено законом.
Где прямо запрещено законом УПРАВЛЯТЬ ТС, которое ввез иностранец?
Запрещено продавать серые телефоны, но их продают. Люди купившие такие телефоны тоже должны быть привлечены к ответственности за уклонение от уплаты таможенной пошлины? Где твоя логика? Мое мнение простое - если иностранец передал право использования автомобилем украинцу, то нарушил иностранец и исключительно он должен нести ответственность, т.к. по сути закон запрещает передавать право пользования, а не принимать право пользования. В отличие от приведенного тобой примера с оружием.

road писал(а):
Я очень не люблю когда на черное говорят белое.

Украинец НЕ ИМЕЕТ права использовать транспортное средство которое он не завозил. Это нужно просто признать и смирится.
Стамбулка тоже запрещает личное использование, но вы завозили авто пользуясь тем, что она разрешала коммерческое использование. По сути получается тоже самое - иностранное лицо дало авто в управление резиденту. И я помню как ты говорил, что это не нарушает закона. И я согласен с этим. И не украинским барыгам судить для каких целей в определенный момент используется авто - это взаимоотношения владельца и водителя. Или ты сейчас скажешь что ваши действия тогда были противозаконными?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 03:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Цитата:
Никак нет! Водитель - лицо управляющее транспортным средством, а эксплуатировать (использовать) это ТС может другой человек. Пример: ты выпил, вызвал водителя и он довез тебя и твое авто домой. Водитель не эксплуатировал авто, а лишь оказал тебе услугу.


Управление транспортным средством = Эксплуатация транспортного средства. Ибо Эксплуатация это и Управление.
Сев за руль - ты эксплуатируешь транспортное средство. А услуга - это лишь цель эксплуатации.
Я эксплуатирую авто с целью подвезти кого то или работать в такси или кататься по городу просто так.
Все это - является эксплуатацией транспортного средства.

Цитата:
Не понесет человек ответственности за ношение огнестрела, если у него будет разрешение на ношение огнестрела, что прямо предусмотрено законом.Где прямо запрещено законом УПРАВЛЯТЬ ТС, которое ввез иностранец?
Запрещено продавать серые телефоны, но их продают. Люди купившие такие телефоны тоже должны быть привлечены к ответственности за уклонение от уплаты таможенной пошлины? Где твоя логика? Мое мнение простое - если иностранец передал право использования автомобилем украинцу, то нарушил иностранец и исключительно он должен нести ответственность, т.к. по сути закон запрещает передавать право пользования, а не принимать право пользования. В отличие от приведенного тобой примера с оружием.


Очень печально слышать такие слова от человека который давно сидит на форуме ДК и должен быть знаком с базовыми юридическими
принципами и понятиями.

Огнестрел в Украине НЕ может носить обычный человек ни при каких условиях ибо для простых граждан не предусмотрено
никаких разрешений вообще. Носить могут только определенный круг лиц (полиция, прокуратура, судьи и т.д) или в случае
если такие оружие было вручено как награда.

Потому - если ты обычный человек - нет никаких законных способов получить право на ношение огнестрельного оружия.

Аналогично - если ты не завозил иностранное авто для личного использования - ты не имеешь права его эксплуатировать,
то есть управлять им. И нет никаких законных способов получить такое право.

Итого:

Простой гражданин (не относящийся к категории полиции, судьей, прокуроров и т.д) - НЕ МОЖЕТ носить боевой пистолет.
Простой гражданин (не являющийся лицом которое завезло это авто) - НЕ МОЖЕТ управлять авто на ин. номерах завезенных как личное.

Эксплуатировать = Управлять.

Цитата:
Стамбулка тоже запрещает личное использование, но вы завозили авто пользуясь тем, что она разрешала коммерческое использование. По сути получается тоже самое - иностранное лицо дало авто в управление резиденту. И я помню как ты говорил, что это не нарушает закона. И я согласен с этим. И не украинским барыгам судить для каких целей в определенный момент используется авто - это взаимоотношения владельца и водителя. Или ты сейчас скажешь что ваши действия тогда были противозаконными?


Если все было бы как ты говоришь - Мы бы завозили в 2012-2013-м авто на иностранца и давали бы украинцам. Но так НИКТО НЕ ДЕЛАЛ
ибо это было очевидно незаконно и 100% авто сразу же бы ушло на штрафплощадку. Сейчас начали так завозить не потому что это стало
законным (законы не изменились вообще никак), а просто потому что государство положило хер на соблюдение закона.

Стоит отнять в один день тысячи таких авто - все эти схемы сразу прикроются.

Януковича боялись, потому не завозили, Порошенко дает возможность - завозят.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 09:01 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 26 мар 2016, 00:57
Сообщений: 51
Авто: продано
Город: Киев
road писал(а):
Огнестрел в Украине НЕ может носить обычный человек ни при каких условиях ибо для простых граждан не предусмотрено
никаких разрешений вообще. Носить могут только определенный круг лиц (полиция, прокуратура, судьи и т.д) или в случае
если такие оружие было вручено как награда.

А вот тут ты немного не прав.

По этой логике все бойцы нелегальных добробатов-2014 преступники. А еще, когда некоторые бойцы легальных добробатов не разоружали нелегалов, которые с ними были,- тоже преступники, ага.

На деле же есть, к примеру, в Конституции
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Чем, в принципе, пользуются нелегалы до сих пор,- ходят с оружием по местности, где есть угроза суверенитета и териториальной целомстности, и осуществляют конституционные права и обязанности по защите суверенитета и териториальной целомстности вопреки действующему законодательству, но не вопреки Конституции...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 10:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12362
Авто: ушатал
Город: Киев
Обязанность защищать страну не даёт право нарушать ЗУ. В законодательстве установлены нормы, как ты можешь реализовать свое право по защите. И да, НВФ это незаконно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 12:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 22599
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
dmytro84 писал(а):
По этой логике все бойцы нелегальных добробатов-2014 преступники. А еще, когда некоторые бойцы легальных добробатов не разоружали нелегалов, которые с ними были,- тоже преступники, ага.


те добробаты что "днепр", что "донбасс, "кривбасс", "айдар", "торнадо" были в структуре мвд разных областей, имели служебные удостоверения сотрудников мвд


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 22:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16493
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
dmytro84 писал(а):
road писал(а):
Огнестрел в Украине НЕ может носить обычный человек ни при каких условиях ибо для простых граждан не предусмотрено
никаких разрешений вообще. Носить могут только определенный круг лиц (полиция, прокуратура, судьи и т.д) или в случае
если такие оружие было вручено как награда.

А вот тут ты немного не прав.

По этой логике все бойцы нелегальных добробатов-2014 преступники. А еще, когда некоторые бойцы легальных добробатов не разоружали нелегалов, которые с ними были,- тоже преступники, ага.

На деле же есть, к примеру, в Конституции
Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Чем, в принципе, пользуются нелегалы до сих пор,- ходят с оружием по местности, где есть угроза суверенитета и териториальной целомстности, и осуществляют конституционные права и обязанности по защите суверенитета и териториальной целомстности вопреки действующему законодательству, но не вопреки Конституции...


Очень многих членов Добробатов отправили на зону именно за нелегальное оружие. Поинтересуйтесь сколько сейчас
людей под следствием именно за действия с нелегальным оружием.

Сравнение добробатов с завозом литовских авто мягко говоря странное


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 04:06 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 26 мар 2016, 00:57
Сообщений: 51
Авто: продано
Город: Киев
freeman john писал(а):
dmytro84 писал(а):
По этой логике все бойцы нелегальных добробатов-2014 преступники. А еще, когда некоторые бойцы легальных добробатов не разоружали нелегалов, которые с ними были,- тоже преступники, ага.


те добробаты что "днепр", что "донбасс, "кривбасс", "айдар", "торнадо" были в структуре мвд разных областей, имели служебные удостоверения сотрудников мвд

Сейчас,- да. В момент создания многие из них были вне закона, либо имели незарегистрированных членов, фактически носивших оружие. Можете не спорить по этому поводу.

artobstrel писал(а):
Обязанность защищать страну не даёт право нарушать ЗУ. В законодательстве установлены нормы, как ты можешь реализовать свое право по защите. И да, НВФ это незаконно.

несколько ватный ответ. Нормы то установлены, но по этим нормам к зщащите можно преступить через несколько недель бюрократии, а защищать нужно тут и сейчас... Напомню, речь про 2014... И многие судьи это принимали во внимание...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 04:17 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 26 мар 2016, 00:57
Сообщений: 51
Авто: продано
Город: Киев
road писал(а):
Очень многих членов Добробатов отправили на зону именно за нелегальное оружие. Поинтересуйтесь сколько сейчас людей под следствием именно за действия с нелегальным оружием.

Сравнение добробатов с завозом литовских авто мягко говоря странное


я хорошо вкурсе ситуации. Но, все же, зачастую нелегальное оружие не являлось первопричиной... Кроме этого не надо забывать, что часто судят в судах, близких к ОРДЛО... а поэтому там могут быть варианты заинтересованности судей...

Добробаты с ЛТ тачками никто не сравнивал. Я лишь отреагировал на месседж, что, мол, не у всех гражданских в Украине есть право пользоваться огнестрелом...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 14:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4741
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
road писал(а):
Есть закон.

4. Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Украинец завозил авто? Не завозил. Может использовать? НЕ МОЖЕТ! Обязательство перед Законом Украины.



А как же решение КСУ?

31.03.2015 Конституционным Судом Украины вынесено решение №1-рп/2015 по делу №1-4/2015 по конституционному обращению Мартынова Владимира Владимировича относительно официального толкования положений части второй статьи 469 Таможенного кодекса Украины.

Согласно указанного решения, Конституционным Судом Украины сделан вывод, что пользование или распоряжение транспортными средствами личного пользования, которые помещены в таможенный режим временного ввоза на таможенную территорию Украины, не является административным правонарушением, предусмотренным в части второй статьи 469 Таможенного кодекса Украины.

Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к выполнению на территории Украины, окончательным и не может быть оспорено и согласно статье 152 Конституции Украины вступило в силу со дня его провозглашения.

http://topnews.ck.ua/economy/2015/05/08/28055.html

И само решение КСУ:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v001p710-15

Конституционный суд Украины
вирішив:

1. Словосполучення „користування та розпорядження“, що міститься в положеннях частини другої статті 469 Митного кодексу України, згідно з якою адміністративним правопорушенням визнається, зокрема, зміна стану товарів, митне оформлення яких не закінчено, або товарів, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі, користування та розпорядження ними без дозволу органу доходів і зборів, необхідно розуміти так, що адміністративним правопорушенням є окремо як користування, так і розпорядження без дозволу органу доходів і зборів товарами, митне оформлення яких не закінчено або які перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем чи поміщені в режим митного складу.

Користування або розпорядження транспортними засобами особистого користування, які поміщені в митний режим тимчасового ввезення на митну територію України, не є адміністративним правопорушенням, передбаченим у частині другій статті 469 Митного кодексу України.

2. Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.

Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у „Віснику Конституційного Суду України“ та в інших офіційних виданнях України.



КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 17:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12362
Авто: ушатал
Город: Киев
makssav писал(а):
А как же решение КСУ?

Это решение касалось статьи 469:
Неправомірні операції з товарами, митне оформлення яких не закінчено, або з товарами, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем.

А в нашем случае разговор о статье 485:
Дії, спрямовані на неправомірне звільнення від сплати митних платежів чи зменшення їх розміру, а також інші протиправні дії, спрямовані на ухилення від сплати митних платежів


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: