Текущее время: 29 мар 2024, 11:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 20:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
dmytro84 писал(а):

Добробаты с ЛТ тачками никто не сравнивал. Я лишь отреагировал на месседж, что, мол, не у всех гражданских в Украине есть право пользоваться огнестрелом...


По закону они не могли пользоваться если не относятся к той категории лиц которые могут


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 20:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
makssav писал(а):
А как же решение КСУ?

31.03.2015 Конституционным Судом Украины вынесено решение №1-рп/2015 по делу №1-4/2015 по конституционному обращению Мартынова Владимира Владимировича относительно официального толкования положений части второй статьи 469 Таможенного кодекса Украины.

Согласно указанного решения, Конституционным Судом Украины сделан вывод, что пользование или распоряжение транспортными средствами личного пользования, которые помещены в таможенный режим временного ввоза на таможенную территорию Украины, не является административным правонарушением, предусмотренным в части второй статьи 469 Таможенного кодекса Украины.

Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к выполнению на территории Украины, окончательным и не может быть оспорено и согласно статье 152 Конституции Украины вступило в силу со дня его провозглашения.

http://topnews.ck.ua/economy/2015/05/08/28055.html

И само решение КСУ:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/v001p710-15

Конституционный суд Украины
вирішив:

1. Словосполучення „користування та розпорядження“, що міститься в положеннях частини другої статті 469 Митного кодексу України, згідно з якою адміністративним правопорушенням визнається, зокрема, зміна стану товарів, митне оформлення яких не закінчено, або товарів, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі, користування та розпорядження ними без дозволу органу доходів і зборів, необхідно розуміти так, що адміністративним правопорушенням є окремо як користування, так і розпорядження без дозволу органу доходів і зборів товарами, митне оформлення яких не закінчено або які перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем чи поміщені в режим митного складу.

Користування або розпорядження транспортними засобами особистого користування, які поміщені в митний режим тимчасового ввезення на митну територію України, не є адміністративним правопорушенням, передбаченим у частині другій статті 469 Митного кодексу України.

2. Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.

Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у „Віснику Конституційного Суду України“ та в інших офіційних виданнях України.


КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ


Стаття 469. Неправомірні операції з товарами, митне оформлення яких не закінчено, або з товарами, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем

1. Проведення з товарами, митне оформлення яких не закінчено, або з товарами, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі, операцій, не передбачених статтями 203, 325 цього Кодексу, або проведення операцій, передбачених зазначеними статтями, без дозволу органу доходів і зборів, -

тягнуть за собою попередження або накладення штрафу в розмірі двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

2. Зміна стану товарів, митне оформлення яких не закінчено, або товарів, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі, користування та розпорядження ними без дозволу органу доходів і зборів, а так само невжиття передбачених частиною четвертою статті 204 цього Кодексу заходів щодо товарів, строк тимчасового зберігання яких під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі закінчився, -

тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

{Офіційне тлумачення положень частини другої статті 469 див. в Рішенні Конституційного Суду № 1-рп/2015від 31.03.2015}

3. Видача без дозволу органу доходів і зборів або втрата товарів, митне оформлення яких не закінчено, або товарів, що перебувають на тимчасовому зберіганні під митним контролем на складі тимчасового зберігання, на складі організації - отримувача гуманітарної допомоги або на митному складі, -

тягнуть за собою накладення штрафу в розмірі однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

===========================

Никто водителей-украинцев не карает по ст.469 поскольку.

1. Таможенное оформление авто завезенного в Украину - уже закончено после пересечения границы.
2. Автомобиль не пребывает на складе таможни.
3. Украинец не меняет транспортное средство.
4. Украинец не пользуется авто без разрешения таможни, поскольку такое разрешение не предусмотрено никаким законом вообще.

Потому решение КСУ никак не спасает украинца севшего за руль такого авто ибо украинец не нарушает ст.469 ТК


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 20:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Для тех кто считает, что Эксплуатация транспортного средства НЕ является управлением транспортного средства.

ПДД

31.3. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством:

а) у разі їх виготовлення або переобладнання з порушенням вимог стандартів, правил і нормативів, що стосуються безпеки дорожнього руху;

б) якщо вони не пройшли обов'язковий технічний контроль (для транспортних засобів, що підлягають такому контролю);

{Підпункт "б" пункту 31.3 в редакції Постанови КМ № 1029 від 26.09.2011}

в) якщо номерні знаки не відповідають вимогам відповідних стандартів;

г) у разі порушення порядку встановлення і використання спеціальних світлових і звукових сигнальних пристроїв.

{Підпункт "г" пункту 31.3 в редакції Постанови КМ № 161 від 22.03.2017}

31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам:

31.4.1. Гальмові системи:

а) змінено конструкцію гальмових систем, застосовано гальмову рідину, вузли або окремі деталі, що не передбачені для даної моделі транспортного засобу або не відповідають вимогам підприємства-виробника;

б) під час дорожніх випробувань робочої гальмової системи перевищуються такі значення:

в) порушено герметичність гідравлічного гальмового приводу;

г) порушено герметичність пневматичного або пневмогідравлічного гальмового приводу, що спричиняє зменшення тиску повітря при непрацюючому двигуні більш як на 0,05 МПа (0,5 кГс/кв.см) за 15 хв у разі приведення в дію органів керування гальмовою системою;

ґ) не працює манометр пневматичного або пневмогідравлічного гальмового приводу;

д) стоянкова гальмова система при відключеному від трансмісії двигуні не забезпечує нерухомий стан:

=========================

Если исходить из логики что Эксплуатация не является управлением,

Тогда можно Управлять автомобилем с неработающими тормозами. В суде сказать - так я не эксплуатировал - я лишь пьяного водителя
домой подвез на авто с неработающими тормозами. Поскольку эксплуатация не управление - я не нарушал ПДД!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 01:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Для тех кто считает, что Эксплуатация транспортного средства НЕ является управлением транспортного средства

Ой неудачный пример. Ответственность водитель несет не за эксплуатацию, а за управление. Прям так и написано в 121 - "Керування водієм транспортним засобом, що має несправності системи гальмового або рульового керування, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація його забороняється"
Тут ты можешь сказать - "А какая разница?". Большая, т.к. те же правила обязывают именно водителя перед поездкой проверить исправность ТС.

А далее еще интересней:
Цитата:
2.2. Власник транспортного засобу, а також особа, яка використовує такий транспортний засіб на законних підставах, можуть передавати керування транспортним засобом іншій особі, що має при собі посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії.
Власник транспортного засобу може передавати такий засіб у користування іншій особі, що має посвідчення водія на право
керування транспортним засобом відповідної категорії, передавши їй реєстраційний документ на цей транспортний засіб.
А этот пункт четко разделяет понятия "использование" и "управление". Т.е. владелец или лицо, которое использует ТС может либо просто передать управление, либо передать и управление и право пользования. Ну а доказать передачу права пользования без чистосержечного признания нереально.

П.С. Берешь ты авто в аренду на несколько часов вместе с водителем. Кто в этом случае использует авто - ты или водитель?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 02:45 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=w-Xp3TdXCdw


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 06:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans, используют авто все, кто внутри, но управляет им только один.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 21:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
Для тех кто считает, что Эксплуатация транспортного средства НЕ является управлением транспортного средства

Ой неудачный пример. Ответственность водитель несет не за эксплуатацию, а за управление. Прям так и написано в 121 - "Керування водієм транспортним засобом, що має несправності системи гальмового або рульового керування, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація його забороняється"
Тут ты можешь сказать - "А какая разница?". Большая, т.к. те же правила обязывают именно водителя перед поездкой проверить исправность ТС.

А далее еще интересней:
Цитата:
2.2. Власник транспортного засобу, а також особа, яка використовує такий транспортний засіб на законних підставах, можуть передавати керування транспортним засобом іншій особі, що має при собі посвідчення водія на право керування транспортним засобом відповідної категорії.
Власник транспортного засобу може передавати такий засіб у користування іншій особі, що має посвідчення водія на право
керування транспортним засобом відповідної категорії, передавши їй реєстраційний документ на цей транспортний засіб.
А этот пункт четко разделяет понятия "использование" и "управление". Т.е. владелец или лицо, которое использует ТС может либо просто передать управление, либо передать и управление и право пользования. Ну а доказать передачу права пользования без чистосержечного признания нереально.

П.С. Берешь ты авто в аренду на несколько часов вместе с водителем. Кто в этом случае использует авто - ты или водитель?



Эксплуатация транспортного средства не всегда является управлением транспортного средства, но управление
транспортного средства - ВСЕГДА является его эксплуатацией.

Эксплуатация - более широкий термин чем управление.

Закон О Дорожном движении
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/3353-12/print

Стаття 33. Основні вимоги щодо технічного стану транспортних засобів, що перебувають в експлуатації

Технічний стан транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, у частині, що стосується безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього середовища, має відповідати правилам, нормативам і стандартам, затвердженим у встановленому порядку.

Обов'язок щодо забезпечення належного технічного стану транспортних засобів покладається на їх власників або інших осіб, які їх експлуатують, згідно з чинним законодавством.

----------------------------------
Например - грейдер тоже автомобиль. Ты можешь рыть землю грейдером но стоять на месте? Эксплуатируешь? Да. Управляешь? Нет.
А если ты на грейдере будешь по дороге ездить, значит ты его не эксплуатируешь?

Однако, в ТК написано дословно так:

"4. Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб."


Слово "использоваться" и "эксплуатироваться" - синонимы и означают одно и то же.

Если ты управляешь автомобилем - ты безусловно его используешь и эксплуатируешь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 22:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
автопарк для перевозки пассажиров использует автобус. Для управления автобусом, автопарк использует водителя. Каким образом водитель использует автобус?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 23:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Управляя автобусом, водитель использует (эксплуатирует) его, как средство заработка.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 08:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel писал(а):
Управляя автобусом, водитель использует (эксплуатирует) его, как средство заработка.

водитель работает на волонтерском принципе. Как теперь он его использует?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 09:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans писал(а):
artobstrel писал(а):
Управляя автобусом, водитель использует (эксплуатирует) его, как средство заработка.

водитель работает на волонтерском принципе. Как теперь он его использует?

Как средство для бесплатной перевозки пассажиров. Как средство самовыражения. Как средство взаимопомощи. Как способ убивания времени... Как угодно, но перевозя пассажиров или катаясь пустым по городу он эксплуатирует это транспортное средство.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 10:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Даже если он будет хранить в автобусе картошку или выращивать шампиньоны это все равно будет считаться использованием.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 10:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Браво!!! Водя детей на прогулку - ты эксплуатируешь их. Это твоя логика

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 12:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans писал(а):
Браво!!! Водя детей на прогулку - ты эксплуатируешь их. Это твоя логика

Это твоя логика.
Я же веду разговор про эксплуатацию техники.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 12:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Про картошку я признаю, что не прав. Эксплуатация ТС связана с его движением. Экскаватор, который роет яму также плохой пример так как он не эксплуатируется в качестве ТС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: