Текущее время: 28 мар 2024, 23:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 16:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
artobstrel писал(а):
Sans, ты серьёзно считаешь, что в некоторых случаях, водитель, управляя ТС, его не использует?

Конечно. Вот сегодня и выступал в качестве водителя - выгоды никакой не получил от управления. В чем проявилось использование мною авто? Как я мог использовать то, что использует другой человек в этот момент?


В Законе указано:

Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Такі транспортні засоби не можуть використовуватися для цілей підприємницької діяльності в Україні, бути розкомплектовані чи передані у володіння, користування або розпорядження іншим особам.

Транспортное средство завезенное иностранцем для ЛИЧНОГО использования - не может быть использовано в коммерческих целях.

Потому ты априори не можешь получать какую либо выгоду от использования этого автомобиля.

Если же ты считаешь, что слово "использование" это исключительно получение какой то выгоды, тогда
что такое транспортні засоби особистого користування?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
В Законе указано:

Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб.

Такі транспортні засоби не можуть використовуватися для цілей підприємницької діяльності в Україні, бути розкомплектовані чи передані у володіння, користування або розпорядження іншим особам.

Транспортное средство завезенное иностранцем для ЛИЧНОГО использования - не может быть использовано в коммерческих целях.

Потому ты априори не можешь получать какую либо выгоду от использования этого автомобиля.

Если же ты считаешь, что слово "использование" это исключительно получение какой то выгоды, тогда
что такое транспортні засоби особистого користування?
60) транспортні засоби особистого користування - наземні транспортні засоби товарних позицій 8702, 8703, 8704 (загальною масою до 3,5 тонни), 8711 згідно з УКТ ЗЕД та причепи до них товарної позиції 8716 згідно з УКТ ЗЕД, плавучі засоби та повітряні судна, що зареєстровані на території відповідної країни, перебувають у власності або тимчасовому користуванні відповідного громадянина та ввозяться або вивозяться цим громадянином у кількості не більше однієї одиниці на кожну товарну позицію виключно для особистого користування, а не для промислового або комерційного транспортування товарів чи пасажирів за плату або безоплатно;

не так выгоду, а какой-то "выхлоп"

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 12:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
LAVe писал(а):
may писал(а):
LAVe писал(а):
к теме топика это никак не относится

Та да.
Можно управлять только если в авто нерезидент - совсем не относится ;)

там/тут история о регистрации себя

Ты ещё метрологию, по привычке, преплети! :D

При чём регистрация там/тут :?:

Там внятно(!) английским по белому прописано - управлять резидент может только в присутствии(!) нерезидента.
Тут в МКУ - использовать может только нерезидент. А прямого запрета для резидента не прописали. Вот и имеем такие судебные решения.

Когда в ПДД будет про "may only drive your car if you are in the car with him" и введут за это нарушение санкции в КУпАП - то и вопрос закроется, однозначно, без вариаций и трактовок.

Понятно где разница там/тут и отношение к "теме топика"? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 19:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
60) транспортні засоби особистого користування - наземні транспортні засоби товарних позицій 8702, 8703, 8704 (загальною масою до 3,5 тонни), 8711 згідно з УКТ ЗЕД та причепи до них товарної позиції 8716 згідно з УКТ ЗЕД, плавучі засоби та повітряні судна, що зареєстровані на території відповідної країни, перебувають у власності або тимчасовому користуванні відповідного громадянина та ввозяться або вивозяться цим громадянином у кількості не більше однієї одиниці на кожну товарну позицію виключно для особистого користування, а не для промислового або комерційного транспортування товарів чи пасажирів за плату або безоплатно;

не так выгоду, а какой-то "выхлоп"


Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 20:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Sans писал(а):
60) транспортні засоби особистого користування - наземні транспортні засоби товарних позицій 8702, 8703, 8704 (загальною масою до 3,5 тонни), 8711 згідно з УКТ ЗЕД та причепи до них товарної позиції 8716 згідно з УКТ ЗЕД, плавучі засоби та повітряні судна, що зареєстровані на території відповідної країни, перебувають у власності або тимчасовому користуванні відповідного громадянина та ввозяться або вивозяться цим громадянином у кількості не більше однієї одиниці на кожну товарну позицію виключно для особистого користування, а не для промислового або комерційного транспортування товарів чи пасажирів за плату або безоплатно;

не так выгоду, а какой-то "выхлоп"


Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?

все, что не связано с промышленной или коммерческой транспортировкой. Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 20:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
Sans писал(а):
60) транспортні засоби особистого користування - наземні транспортні засоби товарних позицій 8702, 8703, 8704 (загальною масою до 3,5 тонни), 8711 згідно з УКТ ЗЕД та причепи до них товарної позиції 8716 згідно з УКТ ЗЕД, плавучі засоби та повітряні судна, що зареєстровані на території відповідної країни, перебувають у власності або тимчасовому користуванні відповідного громадянина та ввозяться або вивозяться цим громадянином у кількості не більше однієї одиниці на кожну товарну позицію виключно для особистого користування, а не для промислового або комерційного транспортування товарів чи пасажирів за плату або безоплатно;

не так выгоду, а какой-то "выхлоп"


Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?

все, что не связано с промышленной или коммерческой транспортировкой. Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )


То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 21:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?
свой зад = иностранец = человек, который ввез.
А вот если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением ТК и иностранец должен быть привлечен к ответственности

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 01:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?
свой зад = иностранец = человек, который ввез.
А вот если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением ТК и иностранец должен быть привлечен к ответственности


Ты же неделю рассказывал, что управляя таким авто - водитель украинец не использует автомобиль? Обманывал? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 23:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Sans писал(а):
road писал(а):
То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?
свой зад = иностранец = человек, который ввез.
А вот если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением ТК и иностранец должен быть привлечен к ответственности


Ты же неделю рассказывал, что управляя таким авто - водитель украинец не использует автомобиль? Обманывал? :shock:

А где я обратное сказал?
Постом выше я прямо говорю, что если водитель будет возить свой зад для своих личных целей, то это будет нарушением и иностранец должен понести ответственность, а если водитель будет, к примеру, возить зад иностранца, то это не есть нарушение. В чем обман то?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 15:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
А где я обратное сказал?
Постом выше я прямо говорю, что если водитель будет возить свой зад для своих личных целей, то это будет нарушением и иностранец должен понести ответственность, а если водитель будет, к примеру, возить зад иностранца, то это не есть нарушение. В чем обман то?


Больше недели ты пытался доказать, что управляя автомобилем водитель-украинец НЕ использует автомобиль.

Вот несколько твоих высказываний:

"водитель работает на волонтерском принципе. Как теперь он его использует?"

"слово "использовать" и "управлять" имеют разное значение."

"Для управления автобусом, автопарк использует водителя. Каким образом водитель использует автобус?"

"Вот сегодня и выступал в качестве водителя - выгоды никакой не получил от управления. В чем проявилось использование мною авто?"

=====================

Теперь, спустя неделю этих высказываний, я задаю вопрос "Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?"

Ты отвечаешь:

"Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )"

Итак, ты сам указал - что перевозка своего зада = использование автомобиля.

Как это согласовывается с твоими предыдущими высказываниями, что

Управление - не использование, или управляя автобусом, водитель не использует автобус?

Ты намеренно издеваешься?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 17:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Ты отвечаешь:

"Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )"

Итак, ты сам указал - что перевозка своего зада = использование автомобиля.

Как это согласовывается с твоими предыдущими высказываниями, что

Управление - не использование, или управляя автобусом, водитель не использует автобус?

Ты намеренно издеваешься?

Ты вырвал фразу с контекста и пытаешся ею манипулировать! Фраза касалась лица, которое ввезло авто! В той же фразе есть "включая зад водителя". Похоже ты издеваешься.
В Украине, как ты знаешь, все что явно не запрещено, разрешено. Приведи норму закона, прямо запрещающую управление транспортным средством завезенным иностранцем. А также мне интересно узнать привязку некоего лица к ТК, который не осуществлял никаких операций, подпадающих под зону действия ТК

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 07:18 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 26 мар 2016, 00:57
Сообщений: 53
Авто: продано
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?
свой зад = иностранец = человек, который ввез.
А вот если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением ТК и иностранец должен быть привлечен к ответственности


спорный вопрос. Давай так. Если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением. По твоим словам, именно иностранец в этом случае должен быть привлечен к ответственности. Но знал ли иностранец, что тот, кому он дал ключи и сказал ехать из точки А в точку Б будет еще заезжать в точку С? По этой логике выходит, что нарушение есть, а нарушителя нет. Ибо нерез мог не знать, что рез будет катать в своих целях, а рез мог не знать, что авто завезено нерезом с приминением льгот. Тогда вопрос. Кто из них нарушитель?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 09:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Приведи норму закона, прямо запрещающую управление транспортным средством завезенным иностранцем.

А есть норма прямо запрещающая(!) ехать в НП более 60 км/час? ;)

Цель предоставления льготы - нахождение иностранного зада в ТС.
При отсутствии этого условия обилечивают за "використання товарів, стосовно яких надано пільги щодо сплати митних платежів, в інших цілях, ніж ті, у зв’язку з якими було надано такі пільги".
Вопрос - КТО осуществляет это управление (использование)? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
dmytro84 писал(а):
Sans писал(а):
road писал(а):
То есть водитель-украинец которому иностранец дал автомобиль на иностранных номерах, который он завез для личного использования,
перевозя свой зад - использует автомобиль?
свой зад = иностранец = человек, который ввез.
А вот если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением ТК и иностранец должен быть привлечен к ответственности


спорный вопрос. Давай так. Если водитель будет возить свой зад в личных целях, тогда это будет нарушением. По твоим словам, именно иностранец в этом случае должен быть привлечен к ответственности. Но знал ли иностранец, что тот, кому он дал ключи и сказал ехать из точки А в точку Б будет еще заезжать в точку С? По этой логике выходит, что нарушение есть, а нарушителя нет. Ибо нерез мог не знать, что рез будет катать в своих целях, а рез мог не знать, что авто завезено нерезом с приминением льгот. Тогда вопрос. Кто из них нарушитель?

если смогут довести что водитель заехал в точку С, тогда иностранец несет ответственность - ибо нефиг давать право управления непроверенным лицам

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 11:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
А есть норма прямо запрещающая(!) ехать в НП более 60 км/час? ;)

п. 12 ПДД, который распространяется на всех, кто управляет ТС (резиденты и нерезиденты). И чтобы исключить полемику - нормы ТК распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу. Другими словами - я ничего не вывожу, не ввожу, поэтом меня не могут привлекать к ответственности.

may писал(а):
Цель предоставления льготы - нахождение иностранного зада в ТС.
При отсутствии этого условия обилечивают за "використання товарів, стосовно яких надано пільги щодо сплати митних платежів, в інших цілях, ніж ті, у зв’язку з якими було надано такі пільги".
Вопрос - КТО осуществляет это управление (использование)? ;)

Ты цель привел с нормы ЕС (которую приводил выше). Кстати, что там нормы ЕС говорят - кого привлекают к ответственности, если жопы ввозившего не оказывается в авто? А у нас в ТК по этому поводу дырочка - нету обязанности нахождения жопы ввозившего в авто для выполнения условия эксплуатации им авто. По поводу управления и использования я уже выше неоднократно писал

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron