Текущее время: 24 апр 2024, 13:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 13:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
нормы ТК распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу.

Вообще-то, "перемещение товаров через границу" осуществляется с учётом заявленной(!) цели такого перемещения ;)

И есть в МКУ ещё много чего, кроме пересечки границы, - режим, випуск товаров, свободный оборот ...
Такчта с несубъектностью резидента-водителя не всё так радужно и однозначно... Он пользуется товаром, находящимся в определённом таможенном(!) режиме, а не в свободном обороте (режим "импорт").

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 14:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
нормы ТК распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу.

Вообще-то, "перемещение товаров через границу" осуществляется с учётом заявленной(!) цели такого перемещения ;)

И есть в МКУ ещё много чего, кроме пересечки границы, - режим, випуск товаров, свободный оборот ...
Такчта с несубъектностью резидента-водителя не всё так радужно и однозначно... Он пользуется товаром, находящимся в определённом таможенном(!) режиме, а не в свободном обороте (режим "импорт").

Все однозначно - водитель-резидент, который не совершал таможенных операций не может быть привлечен к ответственности за нарушение норм ТКУ, т.к. он не есть субъектом нарушений. И еще раз - пользование != управление

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 16:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
Ты вырвал фразу с контекста и пытаешся ею манипулировать! Фраза касалась лица, которое ввезло авто! В той же фразе есть "включая зад водителя". Похоже ты издеваешься.
В Украине, как ты знаешь, все что явно не запрещено, разрешено. Приведи норму закона, прямо запрещающую управление транспортным средством завезенным иностранцем. А также мне интересно узнать привязку некоего лица к ТК, который не осуществлял никаких операций, подпадающих под зону действия ТК


Давай без истерики.

Я спрашиваю тебя:

"Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?"

Твой ответ:

"все, что не связано с промышленной или коммерческой транспортировкой. Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )"

Потому, я задал уточняющий вопрос:

Водитель-украинец, который взял у иностранца автомобиль завезенный без растаможки для личного использования,
перевозя свои личные вещи на этом авто, своих друзей, свой зад... ИСПОЛЬЗУЕТ АВТОМОБИЛЬ?

Если учитывать твое же высказывание, что значение "особистого користування" это - перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя, получается что

Водитель-украинец, перевозя свой зад - використовує автомобіль в особистих цілях?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 19:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Sans писал(а):
Ты вырвал фразу с контекста и пытаешся ею манипулировать! Фраза касалась лица, которое ввезло авто! В той же фразе есть "включая зад водителя". Похоже ты издеваешься.
В Украине, как ты знаешь, все что явно не запрещено, разрешено. Приведи норму закона, прямо запрещающую управление транспортным средством завезенным иностранцем. А также мне интересно узнать привязку некоего лица к ТК, который не осуществлял никаких операций, подпадающих под зону действия ТК


Давай без истерики.

Я спрашиваю тебя:

"Ну и что такое "особистого користування" - расшифруй?"

Твой ответ:

"все, что не связано с промышленной или коммерческой транспортировкой. Например, перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя )"

Потому, я задал уточняющий вопрос:

Водитель-украинец, который взял у иностранца автомобиль завезенный без растаможки для личного использования,
перевозя свои личные вещи на этом авто, своих друзей, свой зад... ИСПОЛЬЗУЕТ АВТОМОБИЛЬ?

Если учитывать твое же высказывание, что значение "особистого користування" это - перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя, получается что

Водитель-украинец, перевозя свой зад - використовує автомобіль в особистих цілях?

"перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя" - в этой моей фразе "перевозка зада" обозначает перевозку зада ввозившего авто, а не зада украинца-водителя. Так понятней?
И да, если водитель-украинец, взял автомобиль у иностранца для личного использования (не для целей использования в интересах ввозившего иностранца), тогда это нарушение ТКУ и иностранец (именно иностранец) должен понести ответственность за передачу права пользования/эксплуатации.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 20:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
"перевозка личных вещей, своего зада, задов друзей, знакомых, включая зад водителя" - в этой моей фразе "перевозка зада" обозначает перевозку зада ввозившего авто, а не зада украинца-водителя. Так понятней?
И да, если водитель-украинец, взял автомобиль у иностранца для личного использования (не для целей использования в интересах ввозившего иностранца), тогда это нарушение ТКУ и иностранец (именно иностранец) должен понести ответственность за передачу права пользования/эксплуатации.


Конечно, мы установили, что если иностранец завез автомобиль и перевозит свой зад это означает
"особистого користування". То есть,

автомобиль "особистого користування" - это когда иностранец перевозит свой зад.

Однако, если водитель-украинец сел за этот автомобиль и перевозит свой зад, это уже не "особистого користування"?

Поясни, почему если в автомобиле за рулем зад иностранца, это "особистого користування", а если за рулем
этого же автомобиля зад украинца это уже не "особистого користування"?

Получается приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, иностранец использует автомобиль,
а приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, украинец не использует автомобиль?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017, 20:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Конечно, мы установили, что если иностранец завез автомобиль и перевозит свой зад это означает
"особистого користування". То есть,

автомобиль "особистого користування" - это когда иностранец перевозит свой зад.

Однако, если водитель-украинец сел за этот автомобиль и перевозит свой зад, это уже не "особистого користування"?

Поясни, почему если в автомобиле за рулем зад иностранца, это "особистого користування", а если за рулем
этого же автомобиля зад украинца это уже не "особистого користування"?

Получается приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, иностранец использует автомобиль,
а приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, украинец не использует автомобиль?

в автомобиле не одно сидение! Если иностранец сидит на пассажирском, а за рулем водитель-украинец и иностранец указывает куда нужно ехать, то иностранец использует авто для перевозки своего зада, а украинец лишь управляет этим авто. Даже если допустить, что и водитель-украинец использует в этот момент авто для перевозки и своего зада (по пути с иностранцем), то это не есть нарушением ТКУ.
Если водитель поехал в магазин купить для себя бутылку молока - это личное использование водителем.
Если водитель поехал в магазин купить для иностранца бутылку молока - это не личное использование водителем.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 02:05 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 26 мар 2016, 00:57
Сообщений: 53
Авто: продано
Город: Киев
road писал(а):
Поясни, почему если в автомобиле за рулем зад иностранца, это "особистого користування", а если за рулем
этого же автомобиля зад украинца это уже не "особистого користування"?

Ребят, извините, не сдержусь.

Если за рулем ЗАД, и в этот момент авто в движении, то вопросы ТКУ будут волновать окружающих меньше всего. Ибо ЗАД, крутящий рулем неминуемо станет причиной серьезного ДТП.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 08:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Все однозначно - водитель-резидент, который не совершал таможенных операций не может быть привлечен к ответственности за нарушение норм ТКУ, т.к. он не есть субъектом нарушений. И еще раз - пользование != управление

;)
1. Покажи в МКУ про "распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу".
2. Ответь-таки однозначно на вопрос: При отсутствии иностранца, управляя ТС на ВВ, резидент ИСПОЛЬЗУЕТ этот автомобиль :?:
Да?
Нет?

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 08:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
may писал(а):
Sans писал(а):
Все однозначно - водитель-резидент, который не совершал таможенных операций не может быть привлечен к ответственности за нарушение норм ТКУ, т.к. он не есть субъектом нарушений. И еще раз - пользование != управление

;)
1. Покажи в МКУ про "распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу".
2. Ответь-таки однозначно на вопрос: При отсутствии иностранца, управляя ТС на ВВ, резидент ИСПОЛЬЗУЕТ этот автомобиль :?:
Да?
Нет?


Он же ответил: если за молоком себе, то использует, а если за молоком нерезиденту, то не использует :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 09:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
Он же ответил: если за молоком себе, то использует, а если за молоком нерезиденту, то не использует :)

Т.е. во втором случае использует нерезидент? Или вообще никто не использует? Это троллинг эффектный, но не эффективный.
Или такое в МКУ прописано? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 10:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
https://bargen.com.ua/2017/08/02/hto-ma ... zmytnenom/

Вот один съездил "за молочком" на пол лимона:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/64921125


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 13:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
Вот один съездил "за молочком" на пол лимона:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/64921125

Причём молочко было токмо для использования иностранцем :D
Не поверил суд. И очень технично и терпеливо всё по полочкам разложил, включая про "действующих лиц"
Sans писал(а):
нормы ТК распространяются исключительно на действия лиц, которые осуществляют перемещение товаров через границу.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 23:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel писал(а):
https://bargen.com.ua/2017/08/02/hto-maye-pravo-yizdyty-na-nerozmytnenom/

Вот один съездил "за молочком" на пол лимона:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/64921125

о да - там судья уже такое намолол...от примеси Стамбулки (которая дает право украинцу заехать в Украину на иностранном ТС), сделав вывод, что нерезидент может передать право пользования резиденту уже находясь в стране по разрешению компетентных органов страны... до вывода что 380 статья дает льготы, хотя в ней ни слова о предоставлении льгот нету, как и в 284, исходя из которой он сделал вывод о наличии льгот.
Цитата:
Оскільки метою пільгового митного режиму "тимчасове ввезення" є використання громадянином-нерезидентом України приватного автотранспортного засобу на митній території України особисто в приватних цілях
где это он взял, вообще не понятно
Цитата:
тільки після отримання відповідного дозволу уповноваженого державного органу
это то, что он выкрутил с Стамбулки, которая прямо и говорит, что резидент может заехать (так гоняли Ендрю и Рост).

Плохо, что не указано года выпуска авто и нету мотивационной части судьи по поводу сумы штрафа по 485. Ведь он считается от неуплаченных платежей, а как известно на авто старше 2010 года таких платежей попросту не существует.

Дальше круче - апелляция приплела сюда уже и Налоговый кодекс для оправдания применения льготы. Только вот причем здесь налоговые льготы, если указанное средство при ввозе не было объектом налогообложения.
Далее апа указывает на доказательство личного использования резидентом наличия комплекта документов на ТС, что есть полным абсурдом.
Зато появляется расчет неуплаченных налогов и зборов, на законность и обоснованность которых внимание не обращено.

Сейчас дело на кассации.

Итог всего - ты насильник, потому что у тебя есть писюн, а все остальное неипет. © Система

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 08:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
;)

ИзображениеИзображение

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 16:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
Конечно, мы установили, что если иностранец завез автомобиль и перевозит свой зад это означает
"особистого користування". То есть,

автомобиль "особистого користування" - это когда иностранец перевозит свой зад.

Однако, если водитель-украинец сел за этот автомобиль и перевозит свой зад, это уже не "особистого користування"?

Поясни, почему если в автомобиле за рулем зад иностранца, это "особистого користування", а если за рулем
этого же автомобиля зад украинца это уже не "особистого користування"?

Получается приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, иностранец использует автомобиль,
а приводя автомобиль в движение для перевозки своего зада, украинец не использует автомобиль?

в автомобиле не одно сидение! Если иностранец сидит на пассажирском, а за рулем водитель-украинец и иностранец указывает куда нужно ехать, то иностранец использует авто для перевозки своего зада, а украинец лишь управляет этим авто. Даже если допустить, что и водитель-украинец использует в этот момент авто для перевозки и своего зада (по пути с иностранцем), то это не есть нарушением ТКУ.
Если водитель поехал в магазин купить для себя бутылку молока - это личное использование водителем.
Если водитель поехал в магазин купить для иностранца бутылку молока - это не личное использование водителем.


Если иностранец перевозит свой зад в автомобиле - это по твоим словам личное использование автомобиля. Мы это установили.

Если в этом же автомобиле, за рулем сидит водитель-украинец, а иностранец уже давно уехал домой выполнив роль верблюда,
то перевозя свой зад, водитель-украинец использует автомобиль для личных целей, да\нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: