Текущее время: 29 мар 2024, 01:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 11:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 10:22
Сообщений: 2934
Откуда: г. Николаев (Украина)
Авто: \Малолитражка ;)
Город: \Николаев
а машин на бляхах все больше и больше, по моему скромному наблюдению за год их количество увеличилось в два раза

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
lentai писал(а):
В загнивающей гейропе запустили первые фуры которые сами едут по маршруту, Для армии США создали сверхлегкий металл, который не тонет в воде.
И только раша, создает нацгваридию, и гордится победой которая была 70 лет назад в другой стране.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 16:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
Абсолютно идентичная ситуация с завозом иностранцем, где тоже нельзя заплатить растаможку, т.к. это не предусмотрено ТКУ. Вот именно - знал, но подал документы, чтобы не платить . Прямой умысел, ответственность за который предусмотрена 485. за личное использование авто ввезенное иностранцем тоже не предусмотрена ответственность, хоть и есть запрет. Поэтому вешают на людей 485, а именно не за использование товаров, за которые не уплачено, а за действия направленные на уклонения от уплаты. Хотя в данной ситуации такие действия совершал иностранец (указал что для себя), а у вашей - сам резидент (подал документы о коммерческом). Тоже самое - нету в 485 наказания за личное использование авто, ввезенного иностранцем. Но ты доказываешь обратное. тут я согласен, что нельзя припаять 485. Так нельзя ее припаять и за ввоз иностранцем.Льготы вообще не применяются ни в вашем случае, ни в обсуждаемом.
Напишу твоей фразой:
есть два вида "товары" и "транспортные средства личного использования". Поскольку автомобиль был перевезен
через границу как "личного использования", то есть ему применен определенный статус, то этот автомобиль не является товаром, а потому к нему нельзя применить статьи которые карают за использования товаров.

П.С. Разлаживаем ст. 485 на отдельные составляющие:
1) Заявлення в митній декларації з метою неправомірного звільнення від сплати митних платежів чи зменшення їх розміру неправдивих відомостей щодо істотних умов зовнішньоекономічного договору (контракту), ваги (з урахуванням допустимих втрат за належних умов зберігання і транспортування) або кількості, країни походження, відправника та/або одержувача товару, неправдивих відомостей, необхідних для визначення коду товару згідно з УКТ ЗЕД та його митної вартості, та/або надання з цією ж метою органу доходів і зборів документів, що містять такі відомості,
2) або несплата митних платежів у строк, встановлений законом,
3) або інші протиправні дії, спрямовані на ухилення від сплати митних платежів,
4) а так само використання товарів, стосовно яких надано пільги щодо сплати митних платежів, в інших цілях, ніж ті, у зв’язку з якими було надано такі пільги.


Схема завоза по Стамбулке - это схема завоза автомобиля иностранной регистрации в Украину для личного использования. Суть схемы заключается в том, чтобы замаскироваться под "коммерческое использование", то есть формально выполнить требование закона, чтобы получить разрешение на вьезд в Украину на 1 год временного ввоза. Безусловно, что схема для того и придумана, чтобы использовать авто для личного использования чтобы не платить за растаможку. Если бы это можно было делать напрямую, то не нужна была бы схема.

Естественно, что если ты приедешь на границу и скажешь, да, я завожу коммерческое авто для личного использования, потому что
не хочу платить растаможку - тебе можно припаять 485-ю на границе. Аналогично можно припаять 485ю на границе и иностранцу который везет автомобиль для украинца. Но логично, что сотрудник таможни не может влезть в голову человеку и узнать его истинные намерения. Если он сам об этом прямо не скажет или не будет делать рекламу типа "вожу машины чтобы продать в Украине".

Потому, в случае сознания на границе, припаять ст.485ю можно и тем кто везет по стамбулке и тем кто везет на себя.

Однако, суть того что я говорю не в этом. Когда человек завозит по Стамбулке и когда иностранец завозит на себя, это все Схема
и формально они выполняют требование закона (ФОРМАЛЬНО), потому их нельзя привлечь. Тут вопросов нет.

Я же говорю о том, что происходит уже внутри Украины.

Водитель по Стамбулке имеет автомобиль, который занесен в базу таможни как "коммерческий", то есть ему уже дали определенный
таможенный статус. И тут водитель начинает ездить в личных целях. Его останавливает таможня и он говорит, да я еду в магазин, и что?
Ст. 485ю ему нельзя припаять ибо в ней указано только лишь за товары. То есть за факт использования внутри Украины коммерческого
авто не по назначению - нельзя наказать. Человек имеет полное право управлять этим авто, он же его и завозил.

А что происходит с тем, кто получил авто от иностранца? Сам факт нахождения за рулем украинца, уже является нарушением
"Тимчасово ввезені транспортні засоби особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені транспортні засоби в Україну, для їхніх особистих потреб."

Вопрос таможни: Ты завозил это авто в Украину? Ответ: нет не завозил. Ну так какое ты имеешь право использовать этот автомобиль?
Все, человека задерживают и пишут ст.485ю.

У нас есть два вида нарушений, которые мы можем использовать

1) інші протиправні дії, спрямовані на ухилення від сплати митних платежів

2) використання товарів, стосовно яких надано пільги щодо сплати митних платежів, в інших цілях, ніж ті, у зв’язку з якими було надано такі пільги

Я бы на месте таможенника сперва обосновал бы п.2, поскольку таможня разрешила ездить исключительно иностранцу предоставив ему льготу в виде неоплаты таможенных сборов, а использует автомобиль украинец, как раз таки обязан платить таможенную гарантию на такое авто.

Что же касается неуплаты налогов, то хотя цель то была не платить налоги, но доказать это будет сложнее, тут нужно будет
доказывать сговор иностранца с украинцем по завозу автомобиля. Потому на месте таможенника я бы раскручивал п.2 сперва
и по возможности п.1. Вот и все.

Твоя схема по завозу на иностранца имеет куда больше шансов получить ст.485ю чем схема завоза по Стамбулке. Поскольку
Стамбулка максимально маскируется под требование закона, а вот схема на иностранца вообще никак не маскируется ибо
как только украинец начал управлять завезенным иностранцем авто, он сразу же нарушил п.4 ст.380 ТК


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 18:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Это не моя схема!
Если по иностранцы нарушение происходит лишь при использовании украинцем, то по стамбулке сразу же.
Автомобиль при обеих способах не является товаром, поэтому крутить за товары нельзя. Разница только в "коммерческого" и "личного". Поэтому в обеих случаях можно только по действиях.

Человека нарушившего 380 не могут привлекать по 485.. А наказания за нарушения 380 попросту нету, если не ошибаюсь. Вот и пытаются натянуть 485.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 08:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Автомобиль при обеих способах не является товаром, поэтому крутить за товары нельзя.

Откуда такой вывод по личному автотранспорту? Изображение
57) товари - будь-які рухомі речі, у тому числі ті, на які законом поширено режим нерухомої речі (крім транспортних засобів комерційного призначення), валютні цінності, культурні цінності, а також електроенергія, що переміщується лініями електропередачі;

Sans писал(а):
Разница только в "коммерческого" и "личного".

Угу. И эта разница такая
Цитата:
Стаття 7
Незважаючи на положення статті 5 цього Додатка:
a) транспортні засоби комерційного використання можуть
використовуватись третіми особами, які мають належний дозвіл
користувача права на тимчасове ввезення і які здійснюють свою
діяльність на користь останнього, навіть якщо вони зареєстровані
або постійно проживають на території тимчасового ввезення;
b) транспортні засоби приватного використання можуть
використовуватись третіми особами, які мають належний дозвіл
користувача права на тимчасове ввезення. Кожна Договірна Сторона
може дозволити таке використання особою, яка постійно проживає на
її території, зокрема якщо вона використовує його від імені і
згідно з інструкціями користувача права на тимчасове ввезення.

По личному может(!) разрешить. А может и НЕ разрешить.
Украина разрешила только на плавсредства...

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 12:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Откуда такой вывод по личному автотранспорту? Изображение
С диспозиции ст. 380. Ты о товаре в ней упоминание видишь? Поэтому я и утверждаю, что авто было завезено не как товар, а как тс личного использования. Аналогично случаю с коммерческим транспортом. В обеих случаях за такой ввоз не предусмотрено уплату пошлин и это не является предоставлением льгот. И в обеих случаях, при использовании в других целях, чем указанно при ввозе, можно применить 485 исключительно в части совершения действий, а не операций с товарами

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 12:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:06
Сообщений: 8414
не по теме но все же

Цитата:
ДТП в Киеве на Братиславской у Юности: на путепроводе водитель разбил Ауди об ограждение. 31.12.2017

Дождался прибытия полиции, отказался от помощи скорой , передал копам документы на авто и ... Сбежал.


Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение


http://dtp.kiev.ua/kiev/item/9662-dtp-v ... -2017.html

_________________
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!"
Р. Бьорнс


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 13:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:06
Сообщений: 8414
alekshapovalov писал(а):
а машин на бляхах все больше и больше, по моему скромному наблюдению за год их количество увеличилось в два раза


Учитывая цену на топливо понимаю что на сегодняшний день, проще купить ЛТ с установленным ГБО и эксплуатировать.
Чем устанавливать ГБО на уже имеющееся UA авто.

Сам думаю купить ЛТ авто.

_________________
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!"
Р. Бьорнс


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 13:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
С диспозиции ст. 380. Ты о товаре в ней упоминание видишь?

А зачем в каждом случае уточнение про "товар"? ;)
Там упоминание про личные ТС, которые являются товаром по определению.
В отличии от других товаров, ст. 380 устанавливает конкретный срок ВВ.
Такчта хилинькая версия получается...

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 23:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
С диспозиции ст. 380. Ты о товаре в ней упоминание видишь?

А зачем в каждом случае уточнение про "товар"? ;)
Там упоминание про личные ТС, которые являются товаром по определению.
В отличии от других товаров, ст. 380 устанавливает конкретный срок ВВ.
Такчта хилинькая версия получается...

Допустим, что было упущено упоминание о товаре, тогда выходит что и упущено информация об предоставление льготы?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 10:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Допустим, что было упущено упоминание о товаре

Ничего там не упущено. Чтобы каждый раз не повторять и делаются определения.

Sans писал(а):
тогда выходит что и упущено информация об предоставление льготы?

Ничего такого не выходит.
Госязыком по белому
Цитата:
Пропуск таких транспортних засобів через митний кордон України здійснюється без застосування до них заходів гарантування, передбачених розділом Х цього Кодексу.

"Без застосування заходів гарантування" - и есть льгота. Что не так? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 11:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
"Без застосування заходів гарантування" - и есть льгота. Что не так? ;)

"Без застосування заходів гарантування" и "Звільняються від заходів гаранутвання" - это разные понятия. В ситуации с иностранцами нету вилки - одни платят, другие нет. Поэтому здесь нету льгот, т.к. льгота подразумевает освобождение определенных категорий, а не всех. Или есть иностранцы, которые должны гарантировать?
Для примера - религиозные организации платят за газ дешевле от других организаций. Но это у них не льготы. Так и здесь.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 11:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
льгота подразумевает освобождение определенных категорий, а не всех.

именно! ;)
Все не освобождаются. Резиденты при ВВ - не освобождаются, нерезиденты - освобождаются.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 20:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
льгота подразумевает освобождение определенных категорий, а не всех.

именно! ;)
Все не освобождаются. Резиденты при ВВ - не освобождаются, нерезиденты - освобождаются.

нет. Резиденты не освобождены, а попросту не должны ничего платить. А льгота предоставляется тем, кто должен платить, но по льготе не платит или платит на % меньше

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Резиденты не освобождены, а попросту не должны ничего платить.

Изображение
Всё оказывается так просто :D
Чего эта АЕС кипишует, а депутаты десятки законопроектов подали...

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 01:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
Резиденты не освобождены, а попросту не должны ничего платить.

Изображение
Всё оказывается так просто :D
Чего эта АЕС кипишует, а депутаты десятки законопроектов подали...

Пля, опечатка :) Имел ввиду нерезидентов.
АЕС кипишует из-за беспредела таможни и судов. А депутаты ссут прикрыть этот прикол с ввозом иностранцем и использованием украинцем, внеся конкретный запрет аналогичный европейскому. Вот и мыкаются

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: