Текущее время: 28 мар 2024, 20:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 18:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
автопарк для перевозки пассажиров использует автобус. Для управления автобусом, автопарк использует водителя. Каким образом водитель использует автобус?


Водитель использует автобус для передвижения по дороге. Водитель через механизмы управления, приводит его в движение.

Если бы водитель не использовал (не эксплуатировал автомобиль), то он бы не нес ответственность за его техническое состояние
а следовательно - его нельзя было бы привлечь за управление авто с неисправной тормозной системой и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 20:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
Sans писал(а):
автопарк для перевозки пассажиров использует автобус. Для управления автобусом, автопарк использует водителя. Каким образом водитель использует автобус?


Водитель использует автобус для передвижения по дороге. Водитель через механизмы управления, приводит его в движение.

Если бы водитель не использовал (не эксплуатировал автомобиль), то он бы не нес ответственность за его техническое состояние
а следовательно - его нельзя было бы привлечь за управление авто с неисправной тормозной системой и т.д.

а водитель и не несет ответственность за техническое состояние. Водитель несет ответственность только за управление неисправным ТС.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 22:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
Sans писал(а):
автопарк для перевозки пассажиров использует автобус. Для управления автобусом, автопарк использует водителя. Каким образом водитель использует автобус?


Водитель использует автобус для передвижения по дороге. Водитель через механизмы управления, приводит его в движение.

Если бы водитель не использовал (не эксплуатировал автомобиль), то он бы не нес ответственность за его техническое состояние
а следовательно - его нельзя было бы привлечь за управление авто с неисправной тормозной системой и т.д.

а водитель и не несет ответственность за техническое состояние. Водитель несет ответственность только за управление неисправным ТС.


ЗУ О Дорожном движении:

Обов'язок щодо забезпечення належного технічного стану транспортних засобів покладається на їх власників або інших осіб, які їх експлуатують, згідно з чинним законодавством.

Водителя можно наказать за управление неисправным авто? Можно. ЗУ о ДД говорит, что обязанность обеспечивать тех состояние
авто возглагается на собственника - и остальных тех кто его ЭКСПЛУАТИРУЮТ.

А кто же эти люди, если водитель не эксплуатирует авто? Марсиане? Если эксплуатирующий авто не водитель, то значит водитель не обязан следить за тех состоянием авто (что противоречит ПДД) и при суде за управление авто он скажет:

"Я не эксплуатирую авто, не слежу за его тех состоянием, мне дали покататься, я не обязан знать что там не работают
тормоза, я ведь не механик, не разбираюсь".

Интересно что ответит судья на это?

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D ... 0%B8%D0%B5

использование - действие по значению гл. использовать; применение чего-либо или кого-либо в определённых целях

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D ... 1%82%D1%8C
управлять - контролировать и определять ход или деятельность чего-либо

http://www.classes.ru/all-russian/russi ... -89370.htm
УПРАВЛЯ́ТЬ, упра́вить чем, править, давая ход, направленье; распоряжать, распоряжаться, заведывать, быть хозяином, распорядителем чего, порядничать.

================

Управляя транспортным средством водитель использует (применяет) автомобиль в определённых целях (езды).

Управляя автомобилем водитель использует автомобиль? Безусловно


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 23:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Петров владелец автобуса, передал его в пользование Иванову, который оказывает услуги пассажирских перевозок. Иванов нанял водителя Сидорова и выпустил автобус на линию. Во время движения в автобуса отвалилось колесо и пострадали пассажиры. На водителя Сидорова составили протокол по 122, а на Иванова завели криминальное дело. Вопрос почему на Иванова, а не на Сидорова? Ведь он же эксплуатировал автобус, судя с твоей логики.

П.С. Коля попросил Витю передать гаджет Юре. Пока Витя шел, его остановили менты, обнаружили смартфон, который оказался серым. Витю привлекли за пользование не растаможенным смартом :lol:

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 02:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Sans писал(а):
Петров владелец автобуса, передал его в пользование Иванову, который оказывает услуги пассажирских перевозок. Иванов нанял водителя Сидорова и выпустил автобус на линию. Во время движения в автобуса отвалилось колесо и пострадали пассажиры. На водителя Сидорова составили протокол по 122, а на Иванова завели криминальное дело. Вопрос почему на Иванова, а не на Сидорова? Ведь он же эксплуатировал автобус, судя с твоей логики.

:lol:


В случае если водитель автобуса перед выездом на рейс был обязан провести технический осмотр автомобиля, однако
этого не сделал и в итоге отвалилось колесо и убило людей - понесет уголовную ответственность водитель.


ЗУ О Дорожном движении говорит что:

Обов'язок щодо забезпечення належного технічного стану транспортних засобів покладається на
їх власників
інших осіб, які їх експлуатують, згідно з чинним законодавством.

В рамках расследования уголовного дела, следователь поставит такие вопросы:

1. Обязан ли собственник автобуса проводить ТО автобуса перед выпуском на линию, если да - то что именно проверять.
2. Обязан ли водитель автобуса проводить ТО автобуса перед выездом на рейс, если да - то что именно проверять.
3. Что конкретно поломалось в автобусе что стало причиной ДТП и в чей ответственности была та деталь, что сломалась.

По итогу ответов на эти вопросы, уголовную ответственность будет нести тот, кто отвечал за эту деталь, но ее не проверил.
Если проверка детали была в полномочиях директора автобазы и водителя - они понесут солидарную уголовную ответственность.

-------------------------------------------------
Цитата:
П.С. Коля попросил Витю передать гаджет Юре. Пока Витя шел, его остановили менты, обнаружили смартфон, который оказался серым. Витю привлекли за пользование не растаможенным смартом


Если в законах Украины будет указано, что

4. Тимчасово ввезені смартфоны особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені смартфоны в Україну, для їхніх особистих потреб.

то тогда - Витю будут наказывать за использование смартфона. Однако, такой нормы в Законе нет, эта норма распространяется
исключительно на транспортные средства.

Логика закона состоит в том, что для всех резидентов Украины существует обязанность растамаживать транспортные средства
личного использования для использования в Украине или же провозить их транзитом с уплатой гарантии в виде 100% таможенных пошлин.
Такой закон.

Однако, в законе есть пункт, что если в Украину приезжает иностранец по своим личным делам - то ему не нужно платить таможенные пошлины
чтобы заехать в Украину. Это логично.

Когда украинец приезжает в Германию покататься 3 дня - ему не нужно растамаживать автомобиль. Однако, если немец завозит в Германию
автомобиль для личного использования, которые не зарегистрирован в Германии - ему придется заплатить установленные законом пошлины.

Что делают Украинцы? Они садят за руль иностранного авто литовца или поляка и типа он заезжает в Украину чтобы покататься.
На самом деле - он просто загоняет автомобиль в Украину чтобы передать ее водителю-украинцу. В дальнейшем украинец
использует этот автомобиль в личных целях НЕ ЗАПЛАТИВ ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ.

А это называется ст.485 ТК Украины:

Дії, спрямовані на неправомірне звільнення від сплати митних платежів чи зменшення їх розміру, а також інші протиправні дії, спрямовані на ухилення від сплати митних платежів


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 09:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
В случае если водитель автобуса перед выездом на рейс был обязан провести технический осмотр автомобиля, однако
этого не сделал и в итоге отвалилось колесо и убило людей - понесет уголовную ответственность водитель.


ЗУ О Дорожном движении говорит что:

Обов'язок щодо забезпечення належного технічного стану транспортних засобів покладається на
їх власників
інших осіб, які їх експлуатують, згідно з чинним законодавством.

В рамках расследования уголовного дела, следователь поставит такие вопросы:

1. Обязан ли собственник автобуса проводить ТО автобуса перед выпуском на линию, если да - то что именно проверять.
2. Обязан ли водитель автобуса проводить ТО автобуса перед выездом на рейс, если да - то что именно проверять.
3. Что конкретно поломалось в автобусе что стало причиной ДТП и в чей ответственности была та деталь, что сломалась.

По итогу ответов на эти вопросы, уголовную ответственность будет нести тот, кто отвечал за эту деталь, но ее не проверил.
Если проверка детали была в полномочиях директора автобазы и водителя - они понесут солидарную уголовную ответственность.
это я привел реальный факт. Водитель понес ответственность за то, что ехал на неисправном ТС, не убедившись в исправности перед поездкой, как того требуют ПДД. На этом его ответственность закончилась, т.к. он не владелец и не эксплуатировал автобус. Владелец не понес ответственности, т.к. он передал право пользования/эксплуатации. Дело заведено на лицо, которое эксплуатировало ТС и выпустило на линию.

road писал(а):
Если в законах Украины будет указано, что

4. Тимчасово ввезені смартфоны особистого користування можуть використовуватися на митній території України виключно громадянами, які ввезли зазначені смартфоны в Україну, для їхніх особистих потреб.

то тогда - Витю будут наказывать за использование смартфона. Однако, такой нормы в Законе нет, эта норма распространяется
исключительно на транспортные средства.

в законе указано
Цитата:
Стаття 484. Зберігання, перевезення чи придбання товарів, транспортних засобів комерційного призначення, ввезених на митну територію України поза митним контролем або з приховуванням від митного контролю

т.е. Витю накажут?

А то что ты пишешь о нарушении 485, то в который раз повторяю - ответственность за передачу права использования несет тот, кто передал, а не тот, кто принял. Более того, принятие ТС в использование практически нереально доказать

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 10:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Цитата:
это я привел реальный факт. Водитель понес ответственность за то, что ехал на неисправном ТС, не убедившись в исправности перед поездкой, как того требуют ПДД. На этом его ответственность закончилась, т.к. он не владелец и не эксплуатировал автобус. Владелец не понес ответственности, т.к. он передал право пользования/эксплуатации. Дело заведено на лицо, которое эксплуатировало ТС и выпустило на линию.


Можно ознакомиться с материалами дела? Где следователь пишет, что водитель не эксплуатировал автобус

Цитата:
т.е. Витю накажут?


Конечно

Цитата:
А то что ты пишешь о нарушении 485, то в который раз повторяю - ответственность за передачу права использования несет тот, кто передал, а не тот, кто принял.


Нет, наказывать будут не за передачу управления, а за "Дії, спрямовані на неправомірне звільнення від сплати митних платежів чи зменшення їх розміру, а також інші протиправні дії, спрямовані на ухилення від сплати митних платежів"

Иностранец не пытался уклонится от уплаты налогов и пошлин поскольку законом Украины ему прямо разрешается
ездить на авто с иностранными номерами в Украине БЕЗ оплаты таможенных пошлин.

А вот украинцу как раз этого делать нельзя, ему нужно платить налог. Потому используя авто завезенное иностранцем
он уклоняется от уплаты налогов - ст.485 МК

Цитата:
Более того, принятие ТС в использование практически нереально доказать


Многие убийства в мире не были доказаны но это не означает что убийства стали законными.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 11:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans, ты серьёзно считаешь, что в некоторых случаях, водитель, управляя ТС, его не использует?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 13:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
О как в европах...

If you're staying in another EU country for less than 6 months and haven't registered your car there, you may not legally lend or rent your car to a resident of that country, who may only drive your car if you are in the car with him/her.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 16:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23887
Авто: есть
Город: Elx
may писал(а):

в европах тоже свои проблемы, к примеру австриец покупает авто в Италии, по идее он должен пригнать его и через 2 недели перерегистрировать, так как постоянный резидент, но многие на это тупо забивают, раз в год катаются на перерегистрацию, совмещая с отдыхом ну и все :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 17:17 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
may писал(а):


текст касается миграции

если ты пребываешь в стране менее полугода, можно не перерегистрировать свой пепелац
если ты пребываешь в стране более полугода, нужно зарегить и автомобиль

нормальная практика,
к теме топика это никак не относится


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 18:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel писал(а):
Sans, ты серьёзно считаешь, что в некоторых случаях, водитель, управляя ТС, его не использует?

Конечно. Вот сегодня и выступал в качестве водителя - выгоды никакой не получил от управления. В чем проявилось использование мною авто? Как я мог использовать то, что использует другой человек в этот момент?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 19:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Понятно, пользы нет - значит не использую :)
Я больше в обсуждении не участвую.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 13:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
LAVe писал(а):
к теме топика это никак не относится

Та да.
Можно управлять только если в авто нерезидент - совсем не относится ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 14:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
may писал(а):
LAVe писал(а):
к теме топика это никак не относится

Та да.
Можно управлять только если в авто нерезидент - совсем не относится ;)

там/тут история о регистрации себя
если ты не зарегистрировался сам там/тут ты (владелец) никому не интересен
если ты зарегистрировался (получил там/тут работу, внж) в течение полугода зарегистрируй свой пепелац

в сабже нет ни слова про внж или пмж, потому статья сюда не подходит

ты можешь рассуждать что авто заезжает на год
авто да, нерезидент не
при этом нерезидент далеко не всегда владелец автомобиля

ну а транзит вообще не предполагает пребывания более 10 дней


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 634 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: