Текущее время: 29 мар 2024, 01:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 22:32 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Ivansusanin писал(а):
... и при этом еще себя нормально чухать :?:
ты путаешь теплое с мягким или свою шерсть с государственной
одно дело устраивать судьбы голодранцев германии и совершенно другое - чистить сараи
парашкостан, равно как и украина, не заморачивается обустройством граждан внутри страны, но не преминет сунуть свой пятак в чужие дела, в том числе со спонсорскими вливаниями


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 23:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
Цитата:
Каталонський урок для України

Міністерство закордонних справ оприлюднило ставлення України до подій в Іспанії останніх днів. Вирок вітчизняних дипломатів, очевидно, освячений в Адміністрації президента, однозначний: референдум у Каталонії – не законний. А отже незалежності цьому краю найближчим часом не бачити.

Складне й заплутане питання вітчизняне МЗС розв’язало з дивовижною легкістю. Така спрощеність у ставленні до проблеми самовизначення народу викликає подив. Адже події останніх десятиліть породили нове явище в сучасному світі: завершення процесу формування національних держав. Тих народів, котрі з різних причин затрималися із самовизначенням і здобуттям права на незалежний розвиток.
Чи треба нагадувати, що до таких народів належать і українці, котрі скористалися розвалом імперії і тепер намагаються побудувати державу?
Каталонці, які свою державність ведуть ледь не з XI століття, а з XIII вже мали власний парламент, такої нагоди не мали. 1714 року війська іспанського короля Філіпа V захопили Каталонію, зруйнували Барселону і залізною рукою приєднали край до Іспанської імперії, заборонивши місцеву мову, культуру, звичаї.

Усе це тривало ледь не до останнього часу. Ну аж надто подібна ситуація до українських проблем! Можна лише констатувати сформований у народу запит на самостійний розвиток. До чого українцям, принаймні, годилося би поставитися з великою повагою.

Тож якщо ви бажаєте оприлюднити своє ставлення до цього вкрай складного питання – хоч вас про це ніхто не питає – тоді слід було би висловитися і про спосіб, у який спосіб іспанський уряд вдався до брутального розв’язання проблеми з проведенням референдуму. Це було би хоч збалансовано.

Але постає питання: чи варто країні, котра має подібну історію становлення й прагнення до незалежності, так категорично висловлюватися?
Каталонія – це не історія Криму. І тим паче не Донецьк. Це, швидше, історія України зі своїми характерними особливостями. І з усіма наслідками, що випливають звідси. Якби не столітнє національне й мовне упослідження – не було би настільки категоричної реакції каталонців на проблему незалежності.

Цей випадок показує, що міжнародна спільнота досі не виробила універсальну формулу реалізації права на національне самовизначення. Наразі існує формула, за якою міжнародне визнання отримує народ, пригнічений за національною або релігійною ознакою.

Та ця формула не дає відповіді на всі питання в сучасних умовах. Тому будуть і надалі запитувати: чому Косово можна, а Каталонії – зась?
Українське МЗС уже знайшло таку формулу щодо Каталонії і відповіло на неї досить однозначно: референдуму – а отже й незалежності! – Барселоні не бачити. Хоча б через те, що Мадрид у жодному разі не піде на поступки.

Як і Москва в питанні Криму. Росія швидше удавиться, ніж погодиться віддати колись силою награбоване. Така природа імперій. І українське МЗС до цього, судячи з усього, ставиться з розумінням. Шкода.

http://www.pravda.com.ua/columns/2017/10/4/7157298/

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 23:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
Цитата:
Україна вважає незаконним референдум у Каталонії – МЗС

У Міністерстві закордонних справ України оприлюднили своє ставлення до референдуму про незалежність Каталонії від Іспанії.
Про це йдеться у відповіді речниці МЗС Мар'яни Беци на запит агентства "Інтерфакс-Україна".

"Україна вважає нелегітимним проведений каталонською владою 1 жовтня 2017 року референдум, який був заборонений Конституційним судом Іспанії через його невідповідність Конституції держави", - каже Беца.

За її словами, Україна підтримує готовність уряду Іспанії до політичного діалогу з парламентськими політичними силами для відновлення правопорядку і стабільності в рамках конституційного поля країни.

"Переконані, що Іспанія як одна з лідерів демократії в світі, спираючись на міцний фундамент демократичних традицій і цінностей, які свого часу зумовили мирний перехід від диктатури до демократії і згодом - до членства в НАТО і ЄС, буде в демократичний спосіб вирішувати всі нагальні проблеми внутрішньополітичного життя", - додала речник МЗС.

Вона підкреслила, що Україна виступає за безумовну повагу суверенітету і територіальної цілісності всіх держав світу в межах міжнародно визнаних кордонів і дотримання ними основоположних принципів і норм міжнародного права.

Як повідомлялося, 1 жовтня в Каталонії пройшов заборонений Іспанією референдум про незалежність автономії.

За інформацією каталонської влади, близько 90% виборців висловилися за незалежність від Іспанії.

Президент Каталонії Карлес Пучдемон заявив, що в найближчі дні направить результати референдуму до каталонського парламенту, де вирішиться питання суверенітету країни.

У Єврокомісії назвали референдум незаконним і нагадали, що Каталонія опиниться за межами ЄС, якщо вийде зі складу Іспанії.

http://www.pravda.com.ua/news/2017/10/3/7157104/

ну чем вы от кацапов отличаетесь, ублюдки? :lol: там тоже МЗС верещал о "нелегетимной власти" в киеве

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 23:22 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
LAVe в Приднестровье как и в Крыму находятся военные РФ, в Каталонии их нет и сказки что хуйло нападет там уже не проканает ! Тем более там есть войска НАТО, я не желаю там смертей но мне очень интересно как поведет себя ЕС в сложившейся ситуации ! Если они забьют на это большой и толстый, ну или может начнут выражать обеспокоенность, тогда можно смело ставить крест на наших оккупированных территориях ! Если они у себя внутри не смогут навести порядки, то о какой-то там серьезной миротворческой миссии можно смело забывать и называть эти восточные образования вместе с Крымос таким же Приднестровьем !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 23:28 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
legionary хммм ты что-то не то сравниваеш! Украина не признает эту сепарскую организацию в Каталонии, а вот правительство самой Испании Украина очень даже поддерживает !!! Парашка же в свою очередь не признает правительство Украины, а вот террористические организации на востоке Украины и в Крыму наоборот признает !!!

Ты что-то сравнил совершенно не сопоставимые сравнения :? :!:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017, 23:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
Ivansusanin писал(а):
legionary хммм ты что-то не то сравниваеш! Украина не признает эту сепарскую организацию в Каталонии, а вот правительство самой Испании Украина очень даже поддерживает !!! Парашка же в свою очередь не признает правительство Украины, а вот террористические организации на востоке Украины и в Крыму наоборот признает !!!

Ты что-то сравнил совершенно не сопоставимые сравнения :? :!:

Каталония больше похожа на Украину, когда та вышла из состава совка, она никуда не присоединилась, стала независимой, поэтому сейчас киев похож на москву со своим имперским мышлением
что плохого, если Каталония станет независимой? ну для УССР, а если таки признают ее, какие отношения будут с Каталонией?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:59
Сообщений: 178
Откуда: santander-españa
Авто: toyota camry
Город: Santander
legionary писал(а):
Цитата:
Каталонський урок для України

Міністерство закордонних справ оприлюднило ставлення України до подій в Іспанії останніх днів. Вирок вітчизняних дипломатів, очевидно, освячений в Адміністрації президента, однозначний: референдум у Каталонії – не законний. А отже незалежності цьому краю найближчим часом не бачити.

Складне й заплутане питання вітчизняне МЗС розв’язало з дивовижною легкістю. Така спрощеність у ставленні до проблеми самовизначення народу викликає подив. Адже події останніх десятиліть породили нове явище в сучасному світі: завершення процесу формування національних держав. Тих народів, котрі з різних причин затрималися із самовизначенням і здобуттям права на незалежний розвиток.
Чи треба нагадувати, що до таких народів належать і українці, котрі скористалися розвалом імперії і тепер намагаються побудувати державу?
Каталонці, які свою державність ведуть ледь не з XI століття, а з XIII вже мали власний парламент, такої нагоди не мали. 1714 року війська іспанського короля Філіпа V захопили Каталонію, зруйнували Барселону і залізною рукою приєднали край до Іспанської імперії, заборонивши місцеву мову, культуру, звичаї.

Усе це тривало ледь не до останнього часу. Ну аж надто подібна ситуація до українських проблем! Можна лише констатувати сформований у народу запит на самостійний розвиток. До чого українцям, принаймні, годилося би поставитися з великою повагою.

Тож якщо ви бажаєте оприлюднити своє ставлення до цього вкрай складного питання – хоч вас про це ніхто не питає – тоді слід було би висловитися і про спосіб, у який спосіб іспанський уряд вдався до брутального розв’язання проблеми з проведенням референдуму. Це було би хоч збалансовано.

Але постає питання: чи варто країні, котра має подібну історію становлення й прагнення до незалежності, так категорично висловлюватися?
Каталонія – це не історія Криму. І тим паче не Донецьк. Це, швидше, історія України зі своїми характерними особливостями. І з усіма наслідками, що випливають звідси. Якби не столітнє національне й мовне упослідження – не було би настільки категоричної реакції каталонців на проблему незалежності.

Цей випадок показує, що міжнародна спільнота досі не виробила універсальну формулу реалізації права на національне самовизначення. Наразі існує формула, за якою міжнародне визнання отримує народ, пригнічений за національною або релігійною ознакою.

Та ця формула не дає відповіді на всі питання в сучасних умовах. Тому будуть і надалі запитувати: чому Косово можна, а Каталонії – зась?
Українське МЗС уже знайшло таку формулу щодо Каталонії і відповіло на неї досить однозначно: референдуму – а отже й незалежності! – Барселоні не бачити. Хоча б через те, що Мадрид у жодному разі не піде на поступки.

Як і Москва в питанні Криму. Росія швидше удавиться, ніж погодиться віддати колись силою награбоване. Така природа імперій. І українське МЗС до цього, судячи з усього, ставиться з розумінням. Шкода.

http://www.pravda.com.ua/columns/2017/10/4/7157298/

phpBB [video]
в 13 столетии Каталунья входила в состав Королевства Арагон . Были восстания потом , Чем чуть Испания ослабевала , так сразу начинались движухи в Каталуньи . Вот и теперь ..... Каталунья пооткрывала СВОИ , Каталонские посольства по миру а финансирует всё Мадрид . У них громадные задолженности по медицине а 5 или 7 гос.каналов на каталанском содержат ...... да много всего , всё описывать рука устанет . Мнение большинсва моих знакомых : - провести национальный референдум и пускай идут нахер ! Достали уже всю Испанию . Но правительство не пойдёт на это . Вот так и будет тлеть огонёк . прочитайте моё предыдущее сообщение , прислала глава ассоциации украинцев в Испании . Там верхушка воду мутит , боятся сесть .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:39 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:59
Сообщений: 178
Откуда: santander-españa
Авто: toyota camry
Город: Santander
legionary писал(а):
Ivansusanin писал(а):
legionary хммм ты что-то не то сравниваеш! Украина не признает эту сепарскую организацию в Каталонии, а вот правительство самой Испании Украина очень даже поддерживает !!! Парашка же в свою очередь не признает правительство Украины, а вот террористические организации на востоке Украины и в Крыму наоборот признает !!!

Ты что-то сравнил совершенно не сопоставимые сравнения :? :!:

Каталония больше похожа на Украину, когда та вышла из состава совка, она никуда не присоединилась, стала независимой, поэтому сейчас киев похож на москву со своим имперским мышлением
что плохого, если Каталония станет независимой? ну для УССР, а если таки признают ее, какие отношения будут с Каталонией?

Не сравнивай УССР с Каталуньей . У последних своя полиция ( что бездействовала при "референдуме" ) , своя налоговая , свои суды , свои посольства в других странах :o , на госслужбу без знания каталан ты не устроишся , даже преподавателем информатики в школу тебя не возьмут без знания каталан , все вывески должны быть на каталан , помню шумиха была : владелец бара повесил вывеску на испанском , пришли с мерии , сделали замечание , мужык вывеску не убрал - штраф в несколько тысяч евро от мерии ..... не в курсе чем закончилось . Друг испанец ездил к невесте в Лериду ( Каталунья) , так в ресторане официант только на каталан , типа не понимает испанского . когда подошла невеста ( парковалась) то просто ушли из того заведения , в другие места заходили уже вдвоём и заказ делала она . В университете полюбому будет один или два профессора что преподают только на каталан , хотя университет и национальный ( знакомая дочь перевела оттуда из за этого ) . На днях прочитал в газете в баре что за последние 4 года 10 фирм из Каталонии перевелись в Кантабрию ( а этой Кантабрии около 600 тысяч населения ) . Народ в Испании перестает уже лет 5 покупать продукты , сделанные в Каталонии . Даже приставки сделали на тлф. где указано какие продукты сделаны там . Множество больших интернациональных фирм заявили что в случае отсоединения переносят свои заводы в другие регионы Испании. Первые автобаны были в Каталуньи , Олимпиада в Барселоне ....... кучу бабок вкладывают а им всё мало - "Кормим Испанию" - ничего не напоминает ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 00:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
legionary ты там что Черногорской настойки какой нибудь накатил :lol: ? Украину можно сравнивать разве что с Англией, но никак не с Каталонией ! Англия вышла из ЕС точно также как в свое время Украина из СССР !!! Тоесть выходит ВСЯ страна, а не её огрызок ! В случае же с Каталонией выйти и отсоединится хочет не вся страна Испания, а ее огрызок !!! Ты не ощущаеш разницу что есть законный референдум ВСЕЙ страны и волеизьявление всего народа, и какая-то непонятная херня которую в стране организовывает небольшая кучка народа !!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 07:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
Ivansusanin
не было такой страны как УССР, хоть и имелись в ней ВР, какие-то национальные органы власти, но полноценной страной она не была и после выхода нужно было отстраивать все заново, даже флага и гимна не было
у каталонцев своя полиция, свои посольства вон говорят, так что это полноценное государство уже, пусть катится себе куда хочет, в чем проблема?
и в чем теперь "незаконность референдума" всей страны Каталонии?

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 07:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
guardia civil писал(а):
кучу бабок вкладывают а им всё мало - "Кормим Испанию" - ничего не напоминает ?

ну видишь какой груз с плеч спадет у испанского короля :D вся Испания кормит обнаглевшую Каталону
наоборот логичнее ее отпустить на все 4 и признать независимость

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 14:56 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:59
Сообщений: 178
Откуда: santander-españa
Авто: toyota camry
Город: Santander
legionary писал(а):
guardia civil писал(а):
кучу бабок вкладывают а им всё мало - "Кормим Испанию" - ничего не напоминает ?

ну видишь какой груз с плеч спадет у испанского короля :D вся Испания кормит обнаглевшую Каталону
наоборот логичнее ее отпустить на все 4 и признать независимость

Читаем выборочно ? Прочитай мои сообщения в этой теме ! Ну и для тех кто в танке : По Конституции Испании отделение возможно только при общенациональном референдуме , случись такой ( но король не пойдут на это ) , так 80-90 % Испании проголосовало бы за отсоединение Каталуньи . А это прецедент для всей Европы .
ну и вдобавок .... сегодня состоится заседание директоров банка Sabadel о переносе центрального офиса в другую часть Испании , ранее об этом заявила La Caixa . куда пойдут налоги от этих банков ? Правильно , уже мимо Каталонии . Nestle ещё несколько лет тому заявляла о переносе своих производств из Каталонии , Coca cola уже перенесла свой офис в Мадрид и там платят налоги . На подходе Вольксфаген , Сеат ( Испанская марка ) и прочие ...
Франко во времена своего правления развивал производство и инфрастуктуру в проблемных регионах ( Каталунья , Паис Баско ) , вся остальная Испания перебивалась а в этих регионах вовсю развивалась промышленнось и была работа и зарплаты у людей , старался "задобрить" народ . В моей автономии затопили несколько деревень , сделали плотину для сбора воды , чтобы Эбро и летом была полноводной ( течёт на Барселону ) .
В случае "независимости " , в чём я очень сомневаюсь , Каталония будет наподобие Домбабве . Как то так .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 03 мар 2011, 16:59
Сообщений: 178
Откуда: santander-españa
Авто: toyota camry
Город: Santander
legionary писал(а):
Ivansusanin
не было такой страны как УССР, хоть и имелись в ней ВР, какие-то национальные органы власти, но полноценной страной она не была и после выхода нужно было отстраивать все заново, даже флага и гимна не было
у каталонцев своя полиция, свои посольства вон говорят, так что это полноценное государство уже, пусть катится себе куда хочет, в чем проблема?
и в чем теперь "незаконность референдума" всей страны Каталонии?

Свои посольства , но деньги на них дерут с Мадрида . около 30 миллионов на даный момент .В планах открывать новые .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
guardia civil
в чем ты меня убедить пытаешься? "им же будет хуже" - ну а вам-то что? :) пусть им будет хуже
только ты сам понимаешь что хуже им не будет, отсюда это все растет
точно такие же истерики были перед "brexit", все грозились что уйдут, даже памперсов у них не будет, ну и че? нет памперсов? :lol:

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017, 15:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
guardia civil писал(а):
Свои посольства , но деньги на них дерут с Мадрида . около 30 миллионов на даный момент .В планах открывать новые .

воду они уже выпили я так понимаю и в кране ее нет :D

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: