Текущее время: 29 мар 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 15:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
ну на и тебе машку, подрочи :D
Изображение

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 17:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 10:22
Сообщений: 2934
Откуда: г. Николаев (Украина)
Авто: \Малолитражка ;)
Город: \Николаев
машка зачем-то запостило Захарову....
реально накрыло не по-детски :?

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
lentai писал(а):
В загнивающей гейропе запустили первые фуры которые сами едут по маршруту, Для армии США создали сверхлегкий металл, который не тонет в воде.
И только раша, создает нацгваридию, и гордится победой которая была 70 лет назад в другой стране.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 17:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
alekshapovalov писал(а):
машка зачем-то запостило Захарову....
реально накрыло не по-детски :?

рефлексы черногорской бешеной свинособаки:
- мгновенно откликается на свою кликуху "Машка"
- и тут же, как тапочки принёс, делится своими эротическими фантазиями

Испанская грусть
Подведём итоги по теме мирового сепаратизма как здорового человека, так и не очень. #Трегубов



Помните романтического героя известной песни 1920-х — простого украинского парубка, что хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать, да только в процессе погиб где-то в степях Украины в бою с неназванным врагом — скорее всего, такими же украинцами?

Спрашивается: не мудак ли?

Риторический вопрос, учитывая, что речь идёт о коммунисте.

Но смотришь, как люди ломают копья в спорах «ты за Испанию или за Каталонию?!», и понимаешь: юноша не только выжил, но и размножился. Люди ругаются так, как будто не две далёкие страны, а родная дочь с мужем разводятся. Причём виден интересный феномен: человек может долго колебаться, «выбирая сторону» на основании очень далёких аналогий, но как только уже выбрал — сражается со всей бескомпромиссностью!

– Испания — это как Украина, а Каталония — это как «ДНР»! — кричат одни.

– Нет, Испания — это как Россия, а Каталония — это как Украина! — вопят другие.

– Нам всё равно нельзя никак поддерживать Каталонию! И Курдистан! И Косово! Потому что у нас Донбасс и Крым! — доносится с третьей стороны.

Окей, давайте разберёмся.
Сепаратисты здорового человека

У нас сейчас на слуху две попытки регионов отделиться друг от условной метрополии. Каталония — раз, Иракский Курдистан — два. Попробуем понять, имеет ли право украинец симпатизировать их делу, не опасаясь прослыть предателем Родины.

И каталонцы, и курды ссылаются на право наций на самоопределение. Оно, как мы знаем, есть действующим принципом международной политики, который вступает в прямое противоречие с другим принципом — принципом территориальной целостности. На практике противоречие решается палочным методом «добро всегда побеждает, кто победил — тот и добро». То есть если нации удалось отделиться — восторжествовало право на самоопределение, если нет — нерушимость границ.

Но тут важно кое-что понимать. Сама идея права наций на самоопределение родилась в рамках распада колониальных империй, когда, с одной стороны, бывшие колонии стремились к независимости, а, с другой — бывшие метрополии уже всё посчитали и поняли, что иной раз проще отпустить и удерживать в экономической орбите, чем пытаться быть милым насильно.

И речь шла исключительно о праве наций. В смысле — на право отдельной нации создать своё государство на исторических территориях компактного проживания. Речь не шла об ирредентизме — фишке в духе судетских немцев, когда национальное меньшинство, обитающее в приграничном регионе, хочет отойти к этнически родному государству-соседу вместе с территорией. Такой принцип похоронил бы международный порядок, начиная с Европы.

У Каталонии и Курдистана (в последнем случае — с оговоркой, что в Иракском Курдистане проживает лишь часть курдской нации) — именно тот случай, когда нация может заявить право на самоопределение. Насколько успешно — другой вопрос. Это — ключевая разница между ними и сепаратистами Крыма и Донбасса: есть крупная безгосударственная нация, составляющая абсолютное большинство на какой-то территории. И именно это не позволяет сравнивать эти случаи. Вот если бы каталонские активисты заявляли, что они исконные французы и хотят воссоединиться с Францией по самый Лангедок — вот тогда бы нам стоило волноваться аналогиями с Донбассом, а им — тем фактом, что фиг бы им кто дал это проделать. Аналогично наша позиция в отстаивании территориальной целостности Украины была бы более шаткой, если бы гиви с бэтменами носили бы неповторимые народные костюмы и говорили на уникальном языке-изоляте (есть баскский, есть донбаскский). Нет, обоссанные штаны и блатная феня не считаются.

Ну и, наконец, ни в Крыму, ни на Донбассе не было реального сепаратизма — хотя в местных национальных меньшинствах и были такие настроения. Было российское военное вторжение. Крым отторгали от Украины не восставшие продавцы пахлавы, а ССО РФ. Группа Стрелкова, группа Вагнера, «еноты», кизяки, бурятские танкисты, комийские (комические?) автомойщики, кавказские «Пятнашки» и прочие Асаповы — это не шахтёры и трактористы, как бы они не пытались убедить мир в обратном.

Аналогия «Каталония/Курдистан — это как Украина», как ни крути, точнее. Мы уже успели подзабыть, что ещё на нашей памяти были безгосударственной нацией в «союзе нерушимом». И успешно самоопределились. Собственно, наша нынешняя война — это подтверждение этого самоопределения.

Безусловно, Испания — не СССР. Её союз нерушимый складывался ещё в средние века и Новое время. Но это всё-таки союз, хотя мы и привыкли воспринимать его единым целым. Вообще, к несчастью, в головах многих сограждан картинка «Европы национальных государств» настолько не соответствует действительности, что приводит к ложным выводам. Испания — союз довольно разных земель, и его хитрость в том, что культурная дистанция не совпадает с сепаратистскими тенденциями. Галисийцы культурно ближе к португальцам, чем к «основным испанцам» — кастильцам, но сепаратизма у них нет. А вот у совсем далёких басков — есть. А вот каталонцы в культурном плане от кастильского «по умолчанию» ушли не так далеко, но всё равно многие хотят расстаться. Вопрос политического выбора. Что до Ирака — как и многие ближневосточные, это государство, где госграницы никогда не совпадали с этническими. А учитывая, что курды действительно подвергались очевидным преследованием (их, на минуточку, травили химоружием), их стремление отделиться от соседей довольно-таки понятно (даже если пренебречь лежащими в основе их сепаратизма экономическими факторами).

Таким образом, украинец может сочувствовать каталонцам и курдам, не стесняясь этого. И даже отождествлять их стремление к независимости с нашим собственным. Параллели есть.

Но.

Всегда есть вот это «но».
А теперь — почему нет

Если вкратце — потому что миром правят простые фразы.

Да, ситуация с Каталонией и Курдистаном не похожа на ситуацию с Крымом и Донбассом. Проблема в том, что не каждый средний избиратель в ЕС и США об этом в курсе. А для тех, кто не в курсе, виден прецедент. Мол, раз эти отделяются, почему тем нельзя? Попробуй объяснить про то, что не существует двух донбасских наций, что нельзя сказать ничего по-ЛНРски, что в Крыму «референдуму» предшествовало военное вторжение. Не все хотят слушать. Ещё меньше тех, кто хочет разбираться.

Отсюда печальный вывод: в целом любое отделение любого региона в Европе и поблизости сейчас ослабляет наши позиции на международной арене. А следовательно, Украиной как государством не может быть поддержано. Даже если само стремление народа к независимости вызывает у кого-то симпатию. Основные наши симпатии всё же должны быть на стороне нашего собственного дела.

В ЮАнете звучат ещё и отдельные опасения относительно Каталонии, на митингах в пользу отделения которой мелькают серпасто-молоткастые флаги. Мол, среди тамошних сепаратистов хватает социалистов и евроскептиков — то есть питательной среды для влияния нашего основного противника. Это не совсем так. В парламенте Каталонии, последние выборы в которой прошли в 2015 году, трём левым партиям и блокам принадлежит около трети мест. Немало, но не большинство. Если представить её политикум как политикум отдельного европейского государства, пока нет причин предполагать, что он будет относиться к Украине как-то более предвзято, чем средневзвешенный европейский.
Кушать — да, а так — нет

Какой же из этого следует вывод?

Украинец волен поддерживать или не поддерживать каталонцев и курдов. Другой украинец вряд ли вправе его за это осуждать. Всё честно.

Но украинское государство вынуждено занимать нейтрально-отстранённую позицию. Во всяком случае, повременить с любыми выражениями симпатий до того, как это сделают в Вашингтоне и Брюсселе. После этого можно (и, возможно, нужно) сотрудничать, но нельзя признавать — как минимум до разрешения нашего собственного кризиса. Одним словом, имеет смысл относиться к Каталонии и Курдистану, если их попытки окажутся удачны, так, как сейчас относимся к Косово.

Следует просто привыкнуть в таких вопросах разделять личное и государственное.

Виктор Трегубов

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 17:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
опять машку какую-то зовет убогая свинособачка :lol: не надрочился что-ли? вон ссыкло вчера получил и успокоился, спать пошел

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 17:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
машка, фу! место!
:lol:

вот же ж чутьё, слышит, что про него, но невдомёк убогому, что его не зовут и не с ним беседуют :lol:

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 17:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
так что там, ссыкло, у тебя опять троллинг случился? :lol: нашло уже ты свое "единство"? :D

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 18:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 10:22
Сообщений: 2934
Откуда: г. Николаев (Украина)
Авто: \Малолитражка ;)
Город: \Николаев
машка!, написать коммент :D

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
lentai писал(а):
В загнивающей гейропе запустили первые фуры которые сами едут по маршруту, Для армии США создали сверхлегкий металл, который не тонет в воде.
И только раша, создает нацгваридию, и гордится победой которая была 70 лет назад в другой стране.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 01:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:18
Сообщений: 6906
Откуда: Оттуда
Авто: пешеход
Город: Симферополь
Изображение

_________________
Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 20:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23889
Авто: есть
Город: Elx
пэрэмога! :lol:

Цитата:
Глава Каталонії відклав проголошення незалежності від Іспанії

Президент Каталонії Карлес Пучдемон звернувся до регіонального парламенту у Барселоні із закликом відкласти голосування за проголошення незалежності на кілька тижнів заради діалогу з Іспанією.
Про це він заявив у своєму виступі перед парламентом Каталонії.
Пучдемон заявив, що люди на референдумі 1 жовтня проголосували за незалежність від Іспанії. "І це шлях, на який я твердо налаштований", - сказав він.
"Сьогодні я приймаю мандат народу, щоб Каталонія стала незалежною державою у формі республіки", - сказав він.
Однак Пучдемон одразу ж звернувся до парламенту, щоб призупинити голосування за початок проголошення незалежності.
"Ми відкладаємо проголошення незалежності на кілька тижнів, тому що ми хочемо розумного діалогу, посередництва з іспанською державою", - заявив він.
Він також заявив, що хоче деескалації напруги навколо цього питання.
У своєму виступі Пучдемон також заявив, що Каталонія хотіла законного провдення референдуму щодо питання незалежності на зразок такого, що відбувся у Шотландії.

http://www.eurointegration.com.ua/news/ ... 0/7072144/

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 21:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:06
Сообщений: 8414
Изображение

_________________
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!"
Р. Бьорнс


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
Глава Каталонии должен завершить период неопределенности и вернуться в правовое поле, - премьер Испании Рахой

Премьер Испании призвал Каталонию подтвердить или опровергнуть независимость региона.
Испанский премьер-министр Мариано Рахой в среду, 11 октября, призвал каталонские власти занять четкую позицию в вопросе объявления независимости региона, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на 112. Об этом сообщает испанское издание El País.

Сообщается, что обращение испанского премьера стало ответом, на заявление главы Каталонии Карлеса Пучдемона, который призвал отложить провозглашение независимости региона, подчеркнув при этом, что "по итогам референдума Каталония считает себя в праве быть независимым государством".

"Если Пучдемон уважает законность, он должен завершить период неопределенности и вернуться в правовое поле", - заявил в среду Рахой. По словам премьера, разъяснение ситуации необходимо перед любыми дальнейшими шагами. В частности, перед активацией ст. 155 испанской Конституции.

Эта статья гласит, что если один из регионов нарушает Конституцию Испании или предпринимает действия в ущерб государственным интересам страны, Мадрид может в принудительном порядке "принять любые меры в рамках закона для выполнения регионом своих обязательств". Отмечается, что власти Испании могут приостановить действие каталонской автономии и ввести режим прямого управления.

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
нех*й шастать :lol:
Российских футбольных фанатов изнасиловали в Будапеште
Цитата:
Изнасилованных россиян доставили в отдел местной полиции, где после за нарушение общественного порядка оштрафовали.

:lol: :lol: :lol:

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 21:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 10:22
Сообщений: 2934
Откуда: г. Николаев (Украина)
Авто: \Малолитражка ;)
Город: \Николаев
Ренегат, плиззз ффатит нести всякую чушь из интернета ))
Источник мягко говоря не вызывает доверия

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
lentai писал(а):
В загнивающей гейропе запустили первые фуры которые сами едут по маршруту, Для армии США создали сверхлегкий металл, который не тонет в воде.
И только раша, создает нацгваридию, и гордится победой которая была 70 лет назад в другой стране.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 17:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
Brown Brown
Brown Brown Украинским властям даже не нужно непосредственно участвовать в урегулировании сепаратистских настроений в Закарпатье. Нужно всего лишь прикрыть бизнес украинских мадьяр по контрабанде сигарет в Венгрию и дать понять, что этот бизнес "заработает" снова сразу же, как самые ярые и говорливые поклонники присоединения Закарпатья к Венгрии заткнутся или, что ещё лучше переедут из Закарпатья в Венгрию на постоянное место жительства. И мадьяры сами всё быстро решат! Бабло всегда побеждает зло))

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Майданы в Евросоюзе
СообщениеДобавлено: 22 окт 2017, 09:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди! (с)
Изображение

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: