Текущее время: 18 апр 2024, 12:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Считаете ли необходимым истребление представителей власти?
Да, выборочное. 23%  23%  [ 10 ]
Да, тотальное. 14%  14%  [ 6 ]
Да, с конфискацией. 28%  28%  [ 12 ]
Да, с конфискацией, публичными пытками и репрессиями членов семьи и ближайших родственников. 33%  33%  [ 14 ]
Нет, пусть и дальше грабят людей и паразитируют на народе. 2%  2%  [ 1 ]
Просто выбрать новых паразитов, они тоже пограбить хотят. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 17:39 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
pauluskp
Все материалы
Режим Порошенко-Путина
1763 -
После огласки истории с Анастасией Леоновой как будто плотину прорвало - в России вдруг поняли, что Порошенко идет по стопам Путина, да и вообще, это очень дружественные режимы.
Изображение

Изображение




Нам, донецким, это стало понятно еще полтора года назад, ведь мы своими глазами видели тесное сотрудничество режимов во время оккупации Донбасса. Украина в целом пришла к тем же выводам чуть позже, во время длительных "перемирий". А теперь и Россия начинает понимать.

[color=#FF0000]Есть режим Путина-Порошенко или Порошенко-Путина, как кому удобнее. Этот режим занимается имитацией войны, так как война - единственное, что помогает им сохранить власть.
[/color] Никакой смены элит после Майдана в Украине не произошло. Фактически мы остались частью Российской империи, хоть и декларируем обратное, размахивая сине-желтыми флагами и распевая гимн.

А значит загинаться будем вместе, Украина пока идет на дно вслед за ржавой российской баржой, как привязанная к ней лодка.

Нынешнее украинское правительство - самое пророссийское в истории Украины, так как участвует в разделе страны, сотрудничая с оккупантами. Благодаря локальной войне Порошенко, как и Путин благодаря Чечне, строит диктатуру, постепенно ограничивая гражданские права. П-2 копирует П-1 практически во всем, создавая одно общее ПП.

И да - у нас правительство давно убивает и бросает в тюрьмы политических, но не тех политических, которые за Путина и Новороссию, а тех политических, которые воевали против российских оккупантов, а теперь пытаются бороться с пророссийским режимом Порошенко.

Сторонники российской оккупации и прямые пособники оккупантов чувствуют себя в Украине превосходно. Они окружены богатством и почетом, им ничего не угрожает. Более того, сами российские оккупанты на Донбассе сказочно обогащаются при прямой поддержке украинского правительства (раз, два).

Война на Донбассе - сплошная имитация, провокация, подстава патриотически настроенных добровольцев, коммерция, договорняк. Как только возникает опасность массовых протестов в Киеве, догадливые боевики ДНР придумывают очередное "событие" - какой-нибудь жестокий и одновременно полностью бессмысленный обстрел или "взятие" какого-нибудь колхоза вроде Коминтерново. И все забывают о протестах - у нас же война!

Для Украины сейчас критически важно сменить элиты, иначе мы окончательно превратимся в путинскую Россию. Сопротивление существует, не все еще потеряно. В конце концов, это закономерно - после шага вперед неизбежно наступает реакция, откат назад - а затем пружина распрямляется с новой силой, толкая общество вперед. И так может быть несколько раз, причем события будут развиваться по спирали.

Меньше сантиментов, больше дела. Нынешние "новые старые" коммунистические и воровские элиты должны исчезнуть.

Это вопрос не политики, а выживания.
http://pauluskp.com/news/63d70414e

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 18:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
Почему в Украина не может повторить реформы Польши и Румынии
Артем Тихонов, для "Хвилі"
Сообщение, не относящиеся к теме
В Украине, как в странах Азии, есть традиция давать каждому политическому циклу свой девиз правления. Леонид Кучма, например, правил под девизом «Догнать Францию». Виктор Ющенко надеялся «Догнать Польшу». А период правления Петра Порошенко, похоже, войдет в историю под девизом «Догнать Румынию». Увы, но современная Украина очень далека от Польши и Румынии. И причина здесь не в экономике, не в культуре поведения и не в размере займов. Проблема в том, что в Украине просто некому догонять своих западных соседей.

В 1999 году центр социологических исследований CURS опросил жителей Румынии о том, как они относятся к декабрьским событиям. Только 40% респондентов ответили, что считают это революцией, 36% заявили о государственном перевороте, 19% не смогли ответить на вопрос и еще 5% назвали произошедшее «событием другого характера».

Румынский историк Иоан Скурту полагает, что в декабре 1989 произошел военный переворот. Ведь ударной силой революции стала не стихийная толпа, а организованные военные, которые еще накануне переворота обсуждали вариант с отстранением Чаушеску от власти. Захват телевидения в Бухаресте и организация телевещания на всю территорию страны – беспрецедентная по тем временам информационно-психологическая операция. Румынская революция стала первой революцией, которую транслировали в прямом эфире.

Настоящим «драйвером» событий стал генерал Виктор Атанасие Стэнкулеску. Чаушеску назначил его исполняющим обязанности министра обороны после того, как предыдущий министр обороны застрелился. Когда диктатор бежал, Стэнкулеску переподчинил вооруженные силы министерству обороны, то есть себе. Тем временем на телевидение прибыли генерал Николае Милитару и капитан 1-го ранга Константин «Чико» Думитреску. Во время выступления в прямом эфире Думитреску обратился лично к будущему президенту Иону Илиеску и попросил его прибыть в студию.

Илиеску оказался на телевидении невероятно быстро. В своей речи, которую видела вся Румыния, он призвал к созданию Фронта национального спасения. А после прекращения трансляции Илиеску отправился в министерство обороны на встречу со Стэнкулеску. Последний по устной договоренности передал Илиеску власть в стране. В дальнейшем Стэнкулеску организовал «суд» над четой Чаушеску и позаботился об их немедленном расстреле, а также устранил других конкурентов Илиеску.

Все попытки сформировать новое правительство путем демократического голосования прямо на революционных улицах Бухареста потерпели крах. Было предложено несколько вариантов конфигурации власти, но ни одно из них не нашло широкой поддержки среди протестующих. Зато Илиеску, который контролировал телевидение и военных, смог без сопротивления навязать всей стране свой проект Фронта.

Слабо организованные демократические силы попытались взять реванш весной. Важно отметить, что в Румынии, как и в Украине, до революции не сформировалось никаких общенациональных организаций, которые вели борьбу с режимом. Если что-то и появлялось, то исключительно на локальном уровне. Попытки создать общенациональную партию нового типа предпринимались только после революции, и то – безуспешно. Часть революционеров была абсорбирована режимом Илиеску и оппозицией, а наиболее непримиримых раздавили танками.

В Румынии была своя цветная революция – это голаниада, которая началась в апреле 1990 года накануне майских выборов. Протест был ненасильственным: масса интеллигенции, романтика, атмосфера мира и дружбы. Свое название акция неповиновения получила от слова «хулиганы» – golani. Главным требованием протестующих стала люстрация: участники голаниады хотели запретить бывшим членам РКП принимать участие в выборах. Поскольку это касалось лично Илиеску и его ближайшего окружения, он расценил протесты как угрозу и после победы на выборах решил разогнать демонстрантов. Ударной силой реакции стали шахтеры из долины Жиу. 13-15 июня при поддержке бронетехники под лозунгом «Смерть интеллигенции!» они разобрались с участниками голаниады, убив до 100 человек. Это событие вошло в историю Румынии как минериада.

Битва против номенклатуры была проиграна окончательно. Но это не остановило реформы: в бывшем окружении Чаушеску понимали, что страна балансирует на грани гражданской войны, и медлить нельзя. Можно сказать, Румыния после 1989 года пошла по английскому пути, когда правящие круги решили не накалять обстановку, и проводили жизненно необходимые реформы «сверху». Никто не говорил о том, что реформы невозможны. Когда требовалось, их поддерживали танками.

В Польше, в отличие от Румынии, существовала внесистемная общенациональная организация «Солидарность». Здесь переход к свободному рынку и демократии связан с многолетним силовым противостоянием. Но, как и в Румынии, в Польше имелась дальновидная правящая верхушка. Министр обороны ПНР генерал Войцех Ярузельский, который ввел военное положение в стране 1981-1983 годах, был польским патриотом, и фактически предотвратил вторжение советских войск. В 80-е годы в Польше схлестнулись две патриотичные силы, каждая из которых продемонстрировала готовность к борьбе до смертельного исхода.

Что на сегодняшний день представляет собой Украина? В стране нет общенациональной внесистемной оппозиционной силы, патриотично настроенных правящих кругов и более-менее влиятельной армейской верхушки. Украинская олигархия – это не румынская и не польская номенклатура. Она слепа и нацелена на решение тактических задач. Поэтому Украина, несмотря на слабую организацию демократических сил и их фактическое поражение, не может воспользоваться опытом Румынии.

Также Украина не способна идти по пути Польши. В Украине нет антагонистичных патриотических сил. Украинские олигархи – это серая масса, которая заполнила вакуум власти. Многие ли украинцы готовы отдать жизнь за сохранение олигархии? Многие ли готовы отдать жизнь за идеи оппозиции? Какой смысл созывать Конституанту, если хотя бы одна из сторон возможных переговоров не является представителем реально существующей силы?


Мишель Фуко утверждает, что сопротивление – это конкурирующая власть. Обладает ли внесистемная оппозиция властью? Увы, но если власть оппозиции или олигархии переоценены, Конституанта автоматически превращается в очередной симулякр, живущий только на страницах СМИ. Вспомним Арсения Яценюка с призывом к общенациональной забастовке в декабре 2013.

Еще одна важная проблема – способность воспользоваться плодами насилия. Это могут сделать только субъекты. Майдан субъектом не был и в принципе не мог стать. Организаторами и бенефициарами Майдана оказались олигархи. Примерно то же произошло в Румынии в 1989 году, но только с тем отличием, что номенклатура имела государственное мышление, поэтому спаслась сама и спасла страну.

Способны ли те, кто называет себя внесистемной оппозицией, воспользоваться плодами очередного выступления? Даже если они обладают некоторой властью, и после призыва к восстанию сторонники оппозиции выйдут на улицы украинских городов, сможет ли инициатор контролировать события?

К сожалению, пока в Украине нет ни одного субъекта, способного оперировать на национальном уровне. Олигархи заполняют вакуум власти, а внесистемная оппозиция властью не обладает и не может организовать сопротивление. Те, у кого есть возможность принимать стратегические решения, чтобы найти выход из ситуации, не имеют государственного мышления.

Похоже, кристаллизация центров силы будет происходить «на ходу», уже в процессе гражданской войны. Украина пока не доросла до польского Круглого стола или Румынской революции. Максимальная перспектива – это Албания в 1997 году, хаос и анархия, разделение «сфер влияния» между молодежными группировками, мафия, тысячи беженцев. Потом, возможно, произойдет появление региональных или общенациональных сил, готовых к переговорам. А может, и нет.
http://hvylya.net/analytics/politics/po ... yinii.html

В рассуждениях автора один минус: украинцы от нехрен делать гражданскую войну не начнут. Скорее всего, война возникнет в результате попытки упоротых державников навязать свою волю населению на территориях, где идея государства не очень популярна. Вот тогда и начнется новая махновщина.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 12:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
Люди вне государства
В Украине распространяется новое движение. Граждане, основываясь
на 5-й статье Конституции создают народные предприятия,
при этом не платят налоги и не подчиняются властям.
Специальный корреспондент «Страны» побывал в Хмельницком,
чтобы своими глазами увидеть, как работает «безгосударственная»
народная экономика
Александр Сибирцев
— В фискальной службе на учете не состоим, налогов не платим. Да и в Минтрансе тоже не числимся, лицензий на перевозки не берем — разрешение на деятельность предприятия выдала наша громада! В моем народном предприятии пятнадцать перевозчиков. Возим на микроавтобусах пассажиров между городами и селами. Когда-то объединились несколько владельцев бусиков, а потом к нам стали присоединяться и другие хозяева автотранспорта. Работаем теперь на себя! Как-то остановили один из наших бусов в другой области менты, придрались, мол, где лицензия на пассажирские перевозки? Даже протокол составили. Потом увидели свидетельство народного предприятия и выданные громадой документы — и «остыли», — с улыбкой рассказывает управляющий народным предприятием «Народавтотранс» из Хмельницкого Александр Шкварук.

Рассказ автоперевозчика звучит фантастично. Но увидев в Хмельницком несколько заполненных пассажирами бусиков с табличкой на лобовом стекле «Народавтотранс», начинаешь верить: да, предпринимательство без госконтроля возможно.

Новый экономический уклад
Пока политики и чиновники долго и малоубедительно рассказывают о планах выхода из экономического кризиса и уже третий год анонсируют некие эфемерные реформы, в результате которых мы якобы заживем счастливо и в достатке, в Украине потихоньку зарождается новый уклад независимой от государства народной экономики. Во Львове, Тернополе и Хмельницком уже работают десятки предприятий и индивидуальных предпринимателей, которые НЕ платят налогов государству, НЕ отчитываются за свою деятельность в Госфикальной службе или в каком-либо другом госведомстве и НЕ платят за право заниматься предпринимательской деятельностью.
Люди, объединенные идеями, разработанными группой энтузиастов в городе Хмельницком, начали создавать народные предприятия вне зоны государственного контроля еще три года назад.
Они называют себя просто «людьми», свое движение — «территориальной громадой», а свое видение экономики без контроля государства — «народной экономикой». Причем термин «территориальная громада» в Хмельницком истолкован совершенно не так, как привыкли толковать украинские политики и чиновники — то есть не как некое объединение граждан, которые сообща решают мелкие вопросы местного благоустройства и быта, вроде ОСМД и «самоуправлений» в микрорайонах.

«Народная экономика» в хмельницкой версии — это три десятка солидных предприятий по пассажирским автоперевозкам, переработке вторсырья, рестораны и кафе, аудиторские и юридические конторы и фермерские хозяйства. А также около сотни людей, которые занимаются мелким индивидуальным бизнесом: дизайнеры, сапожники, портные, строители, стоматологи, художники. Все они объединены договором о «территориальной громаде», платят в фонд громады минимальные взносы, которые называют «инвестициями» — от 100 грн в месяц и решают ключевые вопросы своего бизнеса сами. Без согласований и отчетов государству.
Штудируя Конституцию
«О том, что у нас получилось за прошедшие три года, говорим: «Ничего себе чайку попили!» — рассказывает одна из идеологов «территориальной громады» города Хмельницкий Ольга Уграк.

Пять лет назад в Хмельницком собралась группа предпринимателей, которым надоело работать на армию бюрократов-чиновников.

— Нас всех крепко обидело государство. Одних заели бюрократы при открытии бизнеса, других «рвали» налоговая и армия всяких проверяющих — от санэпидстанции до пожарных. В целом все понимали, что государство поставило нас в стойло, определив рамки «туда — нельзя, сюда — нельзя» и по существу сделав нас крепостными, — вспоминает уполномоченный Хмельницкой территориальной громады Павел Билецкий. — Мы общались и размышляли, как выбраться из этого заколдованного круга. И в какой-то момент поняли, что в Конституции по существу дан ответ на все наши вопросы! Например, в статье пятой говорится: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления».

— Слово «непосредственно» — это основной постулат о том, кому на самом деле принадлежит власть, — рассказывает Ольга Уграк. — А союз «и» в этом предложении лишь дополнение: мол, если хотите — управляйте собой непосредственно сами, а хотите — можете «через органы государственной власти». Такие же ответы есть во многих статьях Конституции, постановлениях Конституционного суда, законах и указах президентов Украины. Согласно Конституции, можно делать все, что не запрещено законом. Мы это и делаем! Доходит до абсурда: наши противники, а таких немало, называет нас «сектантами». Из-за того, что Конституцию Украины мы используем как Библию. Мы не поддерживаем партии, не поддерживаем какую-либо религиозную конфессию. Это личное дело каждого, как семья. Это оговорено в общественном договоре громады. Перед выборами к нам в офис ходоки от разных партий толпами ходят. Просят и предлагают сотрудничество, лишь бы наша громада их поддержала. Даем всем от ворот поворот. Мы вне религии и вне политики.

Внимательно изучив законодательство Украины, группа единомышленников из Хмельницкого нашла в нем основательную правовую опору для своей идеи территориальных громад и народной экономики, независимых от государства. Так, в «Законе Украины о местном самоуправлении», в статье 2, есть положение о том, что «местное самоуправление осуществляется территориальными громадами …как непосредственно, так и через сельские, городские советы и их исполнительные органы.

«Буквоеды», то бишь почитатели буквы закона — идеологи территориальной громады из Хмельницкого — снова увидели двойственность формулировки во фразе «как непосредственно, так и…», и трактовали ее в свою пользу. То есть решили управлять собой «непосредственно».
Инвестиции трудом
Термины «заработная плата», «владелец предприятия», «оплата за услугу» и «плата за товар» на народных предприятиях Хмельницкого — под запретом. Вместо заработной платы рабочие на предприятии получают «вознаграждение» за «трудовую инвестицию». Вопрос о размере «вознаграждения» решает «управляющий народным предприятием» — такой титул получает владелец бизнеса, присоединившийся к громаде. В кафе посетитель, расплачиваясь за выпитый кофе и съеденный десерт, получает от официанта талон с печатью громады о выплате «денежной компенсации» за употребленный продукт.

Народное предприятие — кафе «Говинда» — работает в центре города. Будний день, половина столиков занята. На так называемой «Доске потребителя» вместо копий стандартного свидетельства частного предпринимателя — документ громады «народного предпринимателя» и файл с выписками из законов Украины.

— Когда я решил открыть кафе вегетарианской индийской кухни, то не предполагал, что столкнусь с непреодолимым забором из бюрократов, — рассказывает управляющий кафе «Говинда» Ярослав Посмитюх. — Зайдя в первую же инстанцию за разрешительными документами, я понял, что мне придется еще несколько месяцев бегать из одного кабинета в другой по разным ведомствам за всевозможными разрешениями, свидетельствами и лицензиями. Тогда я обратился в громаду Хмельницкого и за два дня получил все документы! Никакой бюрократии. Сейчас в кафе трудится около десятка человек, я управляющий народным предприятием. Уже через пару месяцев после открытия кафе я понял: если бы продолжал работать в государственной зоне ответственности, то долго бы не протянул. Нам пришлось бы выплачивать каждый месяц десятки тысяч гривен в виде налогов, социальных взносов, платы за разрешения. Если все это выплатить, то предприятие разорится и не сможет выплачивать вознаграждения за труд работникам. Зато сейчас все в порядке. Никакие «проверяльщики» из государственных инстанций к нам не приходят, все давно знают, что мы работаем от территориальной громады.
На окраине Хмельницкого на территории давно остановленного завода действует цех по переработке пластикового вторсырья в строительную пленку.
Цех дает работу нескольким жителям Хмельницкого.
На окраине Хмельницкого на территории давно остановленного завода действует цех по переработке пластикового вторсырья в строительную пленку. Цех дает работу нескольким жителям Хмельницкого.

О том, что и это предприятие не выжило бы под гнетом проверяющих инстанций и налоговым прессом, говорит управляющий цеха переработки вторсырья Дмитрий Надопта. Около года назад бывший спортсмен, неоднократный чемпион Украины и Европы по волейболу решил заняться производством и арендовал цех на фактически прекратившем свое существование заводе.

— Зарегистрировав в громаде города народное предприятие, я впервые вздохнул свободно — надо мной больше не висели дамокловым мечом отчеты в налоговую и налоги, — говорит Дмитрий. — Предприятие стало работать на себя, а не на чужого дядю.

По прошествии нескольких месяцев работы в форме народного предприятия управляющий после выплаты вознаграждения за труд сотрудникам, остался с прибылью. Интересно, что сейчас помимо планов расширения предприятия Дмитрий мечтает об открытии на заводе спортивного зала для занятий волейболом. «Прибыль пущу на оборудование спортзала. А потом открою спортивный клуб территориальной громады — дети будут бесплатно заниматься спортом!» — поделился идеей предприниматель.

Отношение государственных ведомств к народным предпринимателям Хмельницкого складывается по схеме «пришел, увидел, ничего не понял, пожал плечами, ушел». «Работаем на себя. Конечно, иногда залетают налоговики. Смотрят документы, потом приходят в состояние крайнего душевного замешательства и убегают в смятении», — улыбается один из местных народных предпринимателей Андрей.

К областной территориальной громаде Хмельницкого присоединяются и фермеры.

Народный фермер из села Балин Хмельницкой области Михаил Козуленко рассказывает о том, как после регистрации в громаде его пытались «запрессовать» милиционеры и глава сельсовета.

— Пришел в сельский совет известить, что я теперь работаю от громады. Голова совета начал кричать, что мы самозванцы. Вызвал даже милицию. Милиционеры тоже поначалу наезжали, кричали: «Кто вы такие?! Кто вас уполномочил?». Я им предъявил документы и законы Украины, по которым можно работать от лица громады. Оказалось, что правоохранители сами толком не знают законов — документы их отрезвили и они нехотя согласились, что мы работаем законно, — вспоминает фермер Михаил Козуленко.
Важно отметить, что в планах территориальных громад Хмельницкого не только создание «некоммерческого сектора» народной экономики, но и образование в рамках этого
союза «народных регистрационных служб».
В том числе автотранспортной.
— С 10 марта громада выдает народные регистрационные знаки на автомашины и техпаспорта. Те владельцы машин, которые захотят присоединиться к громаде и поставить к нам на учет авто, должны снять транспорт с государственной регистрации в МРЭО, затем получить у нас техпаспорт и номера. Я сделаю это одним из первых. Конечно, уверен, что будут трения с полицией и МРЭО, но по закону громада тоже может заниматься такой деятельностью, — показывает уже полученные номера автоперевозчик и управляющий «Народавтотрансом» Александр Шкварук.

По словам Александра, новые «народные» номера вовсе не повлияют на его взаимоотношения с дорожной инспекцией полиции: «Если обладатель народных номеров совершает ДТП или нарушает правила, то он отвечает за них как все остальные, на общих основаниях. Разница лишь в том, что копии регистраций «громадских» автомобильных номеров и техпаспортов мы передадим полиции. И номера наши будут в их базе. Зато мы уходим от поборов МРЭО и дорожных сборов, которые идут не на ремонт дорог или совершенствование компьютерного учета в МРЭО, а на содержание армии бюрократов-бездельников в этих ведомствах».
Народные табу — алкоголь, табак, перепродажи
Однако ни «революционерами», ни «сепаратистами» хмельницкие «люди» себя не считают.

— Государство может функционировать без нас, — размышляет единомышленник Ольги Уграк — уполномоченный территориальной громады Хмельницкого Павел Билецкий. — Мы за уши никого в громады и народную экономику не тянем. Всегда есть люди, которым удобней заниматься бизнесом под контролем государства. Другие предприниматели пока нам не верят. И мы понимаем: то, что мы делаем, пока похоже на фантастику. Третьи запуганы и не верят, что можно работать без налогов и государственного контроля. Говорят, мол, народная экономика — до поры до времени, а потом придут налоговики, подадут в суд, и все разрушат. Кроме того, есть те сферы деятельности государства, которыми мы заниматься не хотим и не будем. По моральным принципам. Это лекарства, алкоголь, табак, оружие. Также под запретом в территориальных громадах «купи-продай» — торговля товарами, которые произведены не тобой лично и не на твоем предприятии.
Как работает народная экономика
Официально должность жительницы Хмельницкого Ольги Уграк называется так: «уполномоченная Хмельницкой территориальной громады по вопросам регистрации». Три года назад хозяйка аудиторской фирмы Ольга Уграк даже не предполагала, что станет настоящей «мамой» народной экономики. В функции «уполномоченной по вопросам регистрации» входят учет народных предпринимателей и предприятий, выдача им «народных» свидетельств на право заниматься своей деятельностью.

Стать народным предпринимателем или зарегистрировать народное предприятие в Хмельницкой территориальной громаде довольно просто. Для этого нужно просто подписать общественный договор с громадой, сняться с государственного фискального учета и получить свидетельство народного предпринимателя. А также выслать во все государственные инстанции уведомления о том, что вы решили работать как народный предприниматель.

Судя по ответам из государственных инстанций, ведомства пока довольно равнодушно реагируют на то, что кто-то решил работать без их контроля. Во всех ведомственных документах, полученных громадой в ответ на их извещения, — стандартные формулировки: мол, «приняли ко вниманию», «надеемся на плодотворное сотрудничество» и даже «хотим поблагодарить вас за вашу работу» (из ответа Государственной налоговой службы. — Авт.).

Какой прок громаде?
Этот вопрос тоже не может не возникнуть: какова выгода территориальной громаде, которая дает крылья народному предпринимательству, от этой народной экономики?

По договору все, кто решил работать под крылом территориальной громады, должны «инвестировать» в нее ежемесячно либо 100 грн, либо один процент от прибыли.

При этом предпринимателей никто не контролирует: сколько денег перечислять громаде — решает сам управляющий народным предприятием. Никаких отчетов о доходах или прибыли в громаде также не существует.

— Конечно, у многих возникает вопрос: а если предприниматель решит всю прибыль класть в карман? По принципу: миллион себе, а 100 грн в громаду. На здоровье! Чем богаче люди, тем сильней общество. Это же элементарный принцип экономики! В свою очередь, народные предприниматели прекрасно понимают: чем состоятельнее громада — тем мы сильней. Сильная громада нужна для защиты тех, кто в ней находится. Поэтому на самом деле такой проблемы нет, — говорит Павел Билецкий и добавляет, что планов у территориальной громады множество:
— Когда-нибудь мы откроем и народные таможни по импорту и экспорту неподакцизных товаров от производителя.
К слову, несмотря на то, что за последние два года к территориальному объединению народной экономики присоединилось несколько десятков индивидуальных предпринимателей и предприятий, управленческого «аппарата» в традиционном понимании в громаде нет. Даже лидеры — уполномоченные громады Павел Билецкий и Ольга Уграк — не получают никаких зарплат или вознаграждений за свою работу, действуя как волонтеры. На что живут? У обоих есть небольшие народные предприятия по оказанию услуг населению — средства на жизнь берут из прибыли.
«Народным предприятиям нужно готовиться
к атаке со стороны государства»
Всего в городе Хмельницкий и Хмельницкой области в территориальную громаду объединилось более тысячи человек. Примерно столько же числится в территориальных громадах Тернополя и Львова. В этих двух городах также работают несколько десятков народных предприятий и сотни народных предпринимателей.

Конечно, не все власть имущие спокойно относятся к реализации проекта народной экономики от территориальных народных громад.

Например, мэр Хмельницкого Александр Симчишин настроен крайне негативно по отношению к народным предприятиям.
— Эти люди ссылаются на пятую статью Конституции, но в то же время своей деятельностью нарушают целый ряд нормативных актов и законов Украины, —
заявил «Стране» городской голова.
Многие юристы также настроены скептически.

— Путь создания народных предприятий — совершенно не законный, — говорит юрист Роман Марченко. — И работают они до сих пор лишь потому, что ими пока еще никто не заинтересовался. В данном случае это нарушение, которое относится к статье 212 Уголовного кодекса — уклонение от уплаты налогов. Могут еще применить статью о самоуправстве. Я бы никому не рекомендовал становиться таким «предпринимателем» — это путь нарушения действующих законов.

И адвокат Виктор Чевгуз считает, что хмельницкие народные предприятия должны в обязательном порядке платить налоги и регистрироваться в государственных службах:

— Если они производят продукцию, предоставляют услуги и получают за это прибыль, то они должны платить налоги, регистрироваться в государственных инстанциях. Налоги могут не платить лишь неприбыльные общественные организации. А здесь налицо получение прибыли. Следовательно, это незаконная деятельность.

В то же время есть и другие мнения.

— Я внимательно ознакомился с реализацией идей народной экономики территориальной громады города Хмельницкий. Мы даже конференцию собирали на эту тему. На конференции были ученые-правоведы, экономисты и социологи, — рассказывает доктор экономических наук, академик Анатолий Скопенко. — Был зачитан доклад о Хмельницкой территориальной громаде, его одобрили. Реализация идей народных предприятий и местного самоуправления образца Хмельницкой территориальной громады в целом соответствует основным законам Украины, не противоречит им и имеет право на жизнь. Конечно, то, что делают в Хмельницкой громаде, не совсем укладывается в традиционное понимание экономики, это очень нестандартно. Но законов не нарушает. Кстати, в США и Европе давно существуют и работают аналогичные общины местного самоуправления — фактически без контроля государства.

Впрочем, юрист Юрий Коломиец полагает, что народные предприятия не трогают лишь до поры до времени.

— Прежде всего нужно понимать, что инициаторы народных предприятий Хмельницкой территориальной громады пока действуют лишь на местном уровне, там, где их знают и они мало кому пока мешают. Как только деятельность этих ребят выйдет за рамки районов, сразу включатся механизмы «скрытого сопротивления» во властных структурах. Их просто закроют по беспределу, не помогут даже тома законов и заключения ученых. Пока их государство не замечает, считая группой безумных мечтателей, и не реагирует на них. Эти люди, по сути, посягают на то, что государственная система испокон веков считает своей собственностью, — на налоги и контроль над экономикой и финансами. Как только они перейдут к более масштабным действиям, сразу появятся судебные иски по «незаконной предпринимательской деятельности», запреты судов и даже силовые акции с участием полиции и СБУ. Поэтому им нужно готовиться к очень серьезному сопротивлению всего государственного аппарата», — предупреждает правовед.
Сами народные предприниматели из Хмельницкого понимают, что их проект рано или поздно подвергнется прессингу со стороны государства.
- Конечно, бюрократы не будут спокойно наблюдать, как развивается наше движение народных громад, которое уже получило поддержку и в других городах, - заверила народная предпринимательница Ольга Уграк. - Да и на Западе есть аналоги нашего движения – муниципальные и поселковые коммуны, которые производят и торгуют своей продукцией и при этом совершенно не зависят от государства. Но в Украине все по другому. Недавно мы получили информацию, что в Хмельницком управлении СБУ собирают информацию по нам. Могут даже с обыском прийти. Но у нас вся бухгалтерия прозрачна. К тому же на нашей стороне законы. Если государство начнет нам противодействовать, обратимся в суды, будем отстаивать там свои права.

Как будет на самом деле – посмотрим. Сейчас можно констатировать, что народные предприятия пока относительно спокойно существуют лишь из-за полной дезорганизации государственного аппарата, у которого просто не доходят руки до «безгосударственников». Но рано или поздно, вполне возможно, ими займутся вплотную и тогда у «народной экономики» начнутся настоящие проблемы. Выстоят ли народные предприятия?

Ответ на этот вопрос зависит от двух вещей. Во-первых, насколько сильно к тому времени будет движение громад. Во-вторых, в каком состоянии будет пребывать государство. Ведь, как видим, сами народные предприятия возникли как ответ на полную деградацию всей системы государственного управления в Украине. С одной стороны, госаппарат не выполняет общественно полезные функции (то есть, грубо говоря, не поддерживает в стране порядок, единые правила игры и верховенство закона, не обеспечивает безопасность граждан). С другой стороны, при всем при этом, пытается продолжать выполнять функции общественно вредные (крышевание, коррупция, бюрократическая волокита).
Если государство и дальше продолжит существовать в таком бессмысленном для общества формате, то сопротивление госаппарату будет только расти. В том числе - через создание народных громад по примеру Хмельницкого.
И справиться с ними тогда будет не так уж и просто.
http://strana.ua/articles/istorii/4117- ... rstva.html


Цитата:
ТЕРИТОРІАЛЬНА ГРОМАДА
МІСТА ХМЕЛЬНИЦЬКИЙ
ГОЛОВНА

ПРАВОВА ОСНОВА

ЛИСТУВАННЯ

СФЕРА ДІЯЛЬНОСТІ

ПРО НАС

КОНТАКТИ
Головна / Про нас
Обращение к территориальным общинам Украины
(Обращение составлено на русском языке – официальном языке Организации Объединённых Наций)




9 сентября 2012 года в славном городе Хмельницкий был подписан первый в истории Украины договор территориальной общины, и таким образом создана первая в истории Украины договорная самоорганизация людей – жителей города в правовом статусе «человек».

С тех пор утекло много воды, учитывая сегодняшнюю скорость протекания жизни. За это время выдвигалось множество различных гипотез и версий развала того, что было создано, и было немало попыток утянуть это всё в никуда. Тем не менее, и по сей день не найден законный способ, как уничтожить всё это извне, ибо как совершенно верно заметил один опытный человек, такие вещи уничтожаются ИЗНУТРИ. Искажение сути договорной самоорганизации территориальных общин путём создания общественных организаций под названием «Территориальная Община Такая-То», создание Муниципалитетов и иных ОРГАНОВ, якобы предназначенных для осуществления власти НЕпосредственно – всё это есть попытки воздействия на идею и суть договорной самоорганизации людей ИЗВНЕ. Однако такие попытки не представляют опасности. Более того, их существование даже полезно и благоприятно для становления прямой (непосредственной) демократии в Украине.

Тем не менее, территориальная община города Хмельницкий ПРЕДУПРЕЖДАЕТ всех, кого это может коснуться о том, что всё-таки существует способ развала договорной самоорганизации людей ИЗНУТРИ. Такой способ известен испокон веков; имя ему – «разделяй и властвуй». Этот способ заключается в том, чтобы противопоставлять людей друг другу, обнаруживая и педалируя их ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ черты, качества и особенности, активно обсуждая и муссируя то, чем люди РАЗНЯТСЯ и ОТЛИЧАЮТСЯ между собой, вместо того, чтобы сосредотачиваться на том, что у людей есть ОБЩЕГО, что их ОБЪЕДИНЯЕТ, ибо СИЛА, как известно, В ЕДИНСТВЕ.

Самыми опасными формами противопоставления людей в Украине на сегодняшний день является противопоставление по национальному и религиозному (идеологическому) признакам. В первом случае, как правило, противопоставляют «славян» и «неславян», а также «украинцев» и «неукраинцев». При этом ВСЯКИЙ РАЗ находятся очень веские причины, весомые основания и убедительные аргументы, подкреплённые, безусловно, «неопровержимыми доказательствами», почему необходимо заниматься подобными вещами, а именно, сеять межнациональную и межэтническую рознь, прикрываясь при этом благими намерениями.

Во втором случае применяется противопоставление по религиозному (идеологическому) признаку. В последнее время широкое распространение начинает приобретать противопоставление представителей нескольких известных культур и религий, причём под самыми разными предлогами, и, опять же, исключительно с благими намерениями. Однако благими намерениями, как известно…

ПОДЧЁРКИВАЕМ тот факт, что согласно Конституции Украины, а также Закону Украины «О местном самоуправлении в Украине» территориальные общины – это ЖИТЕЛИ, объединённые постоянным ПРОЖИВАНИЕМ на территории той или иной административно-территориальной единицы: села, города, посёлка или района в городе. Таким образом, объединяющим фактором в данном случае является СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ, а не религия или национальность, тем более что в Конституции Украины чётко записано, что Украинский народ – это граждане Украины ВСЕХ национальностей, а не какой-то одной из них. Кроме того, в Декларации прав национальностей Украины от 01.11.1991 чётко записано, что на территории Украины проживают граждане более чем 100 различных национальностей, которые вместе с украинцами (украинским народом) составляют пятидесятидвухмиллионный народ Украины (Украинский народ). Таким образом, закреплено на законодательном уровне то, что Украинский народ (народ Украины) – это НЕ ТОЛЬКО украинцы (украинский народ), но и более чем 100 иных национальностей, представители которых имеют гражданство Украины.

Помимо прочего, в новом Уголовном процессуальном кодексе Украины чётко прописано, что НЕ МОЖЕТ быть привилегий или ограничений в процессуальных делах, предусмотренных этим Кодексом, по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных либо иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, языковыми либо иными признаками. Таким образом, применив к человеку насилие, не проистекающее из соображений самозащиты, либо иным образом нарушив и ущемив его права и свободы, невозможно сослаться на религиозный, национальный, либо иной признак, ибо ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Другое дело, кто является субъектом того или иного закона, а кто – нет. В любом случае, нарушение прав и свобод человека по его национальному или религиозному признаку НЕДОПУСТИМО, и об этом в один голос пишут все основные источники международного права. В противном случае возникает дискриминация и ГЕНОЦИД какой-либо группы людей по тому или иному признаку.

Таким образом, территориальная община города Хмельницкий ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЕ всех, кого это может коснуться, на то, что попытки создания договорной самоорганизации территориальных общин (т.е. ЖИТЕЛЕЙ, объединённых постоянным ПРОЖИВАНИЕМ) по национальному и религиозному признаку, могут не привести к желаемому результату. Примеров этому история знает великое множество. Это не относится к религиозным общинами, национальным, этническим культурным объединениям и иным организациям, которые не претендуют на свою исключительность и доминирование на той или иной территории.

Вот три условия (правила), выполнение которых может существенно ускорить процесс восхождения к вершинам гуманности и человечности, раз уж мы все – ЧЕЛОВЕКИ:

Уважайте волю, честь и достоинство других людей.
Учитесь ДОГОВАРИВАТЬСЯ между собой как в устной, так и в письменной форме.
Признавайте права и свободы других людей, если хотите, чтобы они признавали ваши.
Тому, кто изначально не намерен договариваться с людьми иного вероисповедания, либо не имеющими такового, а также с людьми, имеющими иные отличительные черты и признаки (национальная, этническая принадлежность, язык и т.д.), настоятельно рекомендуется пересмотреть свой выбор, касающийся ДОГОВОРНОЙ самоорганизации людей, объединённых постоянным ПРОЖИВАНИЕМ на территории той или иной административно-территориальной единицы – во избежание конфликтов и недоразумений с другими жителями, органами государственной власти и органами местного самоуправления, их должностными лицами, а также во избежание разногласий с самими подписантами договоров в будущем.

Думаем, что когда-нибудь мы все придём к тому, о чём говорят представители разных культур и религий:

Есть только одна раса – раса Человечества.
Есть только один язык – язык Сердца.
Есть только одна религия – религия Любви.
Есть только один Бог, и Он вездесущ.
http://gromadu.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%B ... %B0%D1%81/


А еще они собираются растаможивать машины :mrgreen:

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 17:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
И еще. Безвластие- это выгодно

https://youtu.be/yXNhIjJ8_bw

phpBB [video]

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2016, 20:12 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Изображение

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 16:35 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
phpBB [video]


https://youtu.be/lqlYDlPEnnM

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 17:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:54
Сообщений: 10522
Авто: ?
Город: КиЁв
moskal2715 писал(а):
Изображение

Я с тобой согласен - государство = банда и что? Что ты предлагаешь? Разрушить государство и собраться в банды? :lol: Что бы потом выбрать поцов и создать - государство? :lol:
Ваш вариант! :)

_________________
Шара и Жаба - Национальная черта!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2016, 19:55 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Паниковский писал(а):
Ваш вариант!

Вариантов анархии - масса. Выше приведен пример довольно мирной. Пока их не трогают, то и сбиватся в банды им нет нужды. Да и в случае агрессии, ограничатся самообороной, я думаю. (Самооборона защищает свое, банда/государство претендует на чужое).
Есть и пожестче, типа махновщины, с истреблением представителей власти и ментов. Либо для профилактики, либо в качестве мести. В сущности, месть это самооборона, отложенная во времени ;) Лично мне такой вариант больше нравится, но то такое...
Но тебе никто не мешает запилить свою анархию, какая тебе понравится. Основных принципов не так уж и много: всеобщее вооружение (дабы не допустить появления профессионального карательно-репрессивного аппарата и соответственно, государства); отсутствие принуждения, кроме самообороны; базис договорных отношений.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2016, 18:20 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Цитата:
Люди вне государства – 2
"Страна" проверила как живется "народным предприятиям" после нашей первой публикации
Александр Сибирцев 13:59, 28 апреля 2016
Изображение
Львовянка Наталья Король, народный предприниматель, не боится фискалов, Александр Сибирцев, "Страна"
Месяц назад "Страна" опубликовала репортаж о том, как в Украине развивается новое движение "народных громад" и "народной экономики". Его суть в следующем: люди, основываясь на 5-й статье Конституции (власть в стране принадлежит народу), не регистрируют в госорганах свой бизнес и не платят налогов.

Статья вызвал большой резонанс. Сразу по нескольким телеканалам были показаны репортажи, также был снят документальный фильм о деятельности громад в Хмельницком. А в редакцию "Страны" пришло много писем с вопросами о "народной экономике".

Мы вновь побывали в Хмельницком и во Львове, и выяснили, как идет процесс создания экономики вне государственного контроля.

Движение продолжает жить

- Многие устали от чиновничьего беспредела. Люди ищут выход, как работать на себя, а не на армию жадных дядь в кабинетах. Вот и идут к нам. После того, как на вашем сайте появилась статья, а по телевидению – несколько репортажей о нас, к нам пришло много людей. И не только предпринимателей! Много простых людей, далеких от всякого бизнеса. Люди ищут защиты от бюрократов. Ведь бюрократический абсурд – он повсюду в нашей жизни. Людей стараются поставить в рамки неких незаконных правил, инструкций и приказов. Стаи непонятных госслужащих, живущих за счет всяких незаконных поборов, взяток и налогов присутствуют практически в любой сфере. От детского сада и школ, до армии, СБУ и пенсионных и социальных фондов… - поясняет наплыв посетителей в офисе громады Хмельницкого уполномоченная по экономическим вопросам и основоположница "народной экономики" Ольга Уграк.

Изображение

Фото: Ольга Уграк, "мама" народной экономики, "Страна"

- Мы знаем, как бороться с бюрократическим абсурдом. Дело в том, что многие просто не знают, что большинства украинских ведомств на самом деле… не существует! Дело в том, что по закону каждое ведомство, от Министерства Обороны до СБУ обязаны быть зарегистрированы в Министерстве юстиции, иметь свои коды, а также предоставлять данные об учредителях и основных видах деятельности. Эта информация – публична, выложена в открытом доступе в интернете. И вот здесь заключается один из первых подводных камней на пути "броненосца" нашей бюрократии. Корабль большинства ведомств – с глиняным дном и множеством "юридических" дырок, – добавляет единомышленник Ольги Уграк – Павел Белецкий.

В доказательство уполномоченные территориальной общины города Хмельницкий показывают множество документов, скачанных из открытых источников, в частности, из “Единого государственного реестра
юридических лиц, физических лиц-предпринимателей и общественных
формирований” (https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch).

Например, в информации областного управления СБУ в Хмельницкой области в числе основных видов деятельности помимо основной – "деятельность в сфере охраны гражданского порядка", указывается… "предоставление в аренду машин, оборудования и товаров, …деятельность больничных учреждений, общая медицинская практика, общая стоматологическая практика, ...оптовая торговля отходами и ломом, и даже “поставки другихготовых блюд”"!

Встречаются и вовсе удивительные факты, которые не ушли от внимания буквоедов из народных громад. Ольга Уграк показывает документ Минюста, согласно которому в прокуратура Хмельницкой области имеет всего лишь два структурных подразделения в виде районных подразделений – Дунаевецкой и Изяславской прокуратур. Сведения о других районных прокуратурах Хмельницкой области в реестре Минюста отсутствуют. "В Хмельницкой области – целых двадцать районов. И в каждой действует своя районная прокуратура. На каких основаниях действуют эти районные прокуратуры, неизвестно! Вполне логично заключить, что незарегистрированные прокуратуры в 18 районах Хмельницкой области – незаконны. И не имеют никаких прав ни в судах, ни в каких либо других структурах. Их просто нет!" - подчеркивает Ольга Уграк.

Такая же неразбериха царит в регистрационных документах и многих других государственных организаций и местных учреждений. Кстати, учредителем Конституционного суда по реестру Минюста почему-то числится секретариат Верховной Рады, а горсоветы многих украинских городов вообще числятся лицами частного права.

Оружие бюрократов на службе людей

На краешке стула в офисе Хмельницкой громады неловко сидит коротко стриженый парень. Рядовой-пулеметчик из 30 бригады Владимир Клинтухов пришел просить помощи у "Людей" - начальство не отпускает его на дембель из армии.

"Я прослужил по контракту уже два срока - 6 лет. Подошел срок дембеля, закончился и контракт с ВСУ, и я решил уйти из армии. Но командиры меня просто посылают, рвут мои заявления с просьбой о демобилизации, говоря, что мне еще придется остаться в армии, мол, служить некому. Помимо того, что честно отслужил весь срок по контракту, я отдал долг Родине – был в АТО, воевал. Имею удостоверение участника боевых действий. Но все равно меня не отпускают. Уйти сам я не могу, буду считаться дезертиром. Но я просто устал и хочу завести семью, детей. Пришел в громаду с просьбой, может они помогут мне уволиться из ВСУ!" - рассказывает участник АТО. Случай солдата живо обсуждается при мне уполномоченными громад, все приходят к общему мнению, что придется писать запрос в Минобороны о законности действий командования 30 ОМБР, которое отказывается демобилизовать солдат. Такие же запросы будут отправлены еще во множество госструктур.

Изображение

Фото:Петр Лановой, возвращает в громаду села Пирогивцы отжатые у нее земли

Письменные запросы и уведомления – это самое основное оружие "людей вне государства". По большому счету, энтузиасты и основоположники "народной экономики" воспользовались оружием противника - в данном случае бюрократов, - делопроизводством. Однако в отличие от чиновников, "люди вне государства" вывели делопроизводство на более высший уровень – каждый тезис и предложение в своих запросах и уведомлениях энтузиасты народных громад подкрепляют скрупулезными ссылками на законы и постановления. По словам хмельницких "Людей", подавляющее количество госчиновников не знают даже тех законов, которые касаются их служебной деятельности. Что уж говорить об основных, вроде Декларации независимости Украины и Конституции… Содержание этих законов многие госслужащие припоминают лишь смутно.

По закону на официальный запрос, не касающийся государственной тайны или каких-либо других державных секретов, любое ведомство обязано дать официальный ответ в десятидневный срок. Так же поступают "Люди" при начале деятельности "народных" предпринимателей или предприятий – посылают уведомления об этом в добрые пару десятков госведомств – от фискалов и полиции, до горсовета или облсовета. И это "оружие" - подача уведомлений и запросов, таки работает!

Интересно, что большинство ведомств отвечает на запросы "Людей" довольно туманно, но…благожелательно. Мол, будем рады сотрудничать. А другие, например, Минюст, отвечает довольно ясно – по сути, подтверждая законность претензий громад. В частности, на запрос активиста громад из Хмельницкой области по поводу требований жителей села Бритовка о возвращении сельской громаде незаконно отжатых частными структурами земли, Минюст отвечает однозначно – "громады имеют право". Удивительно, но факт – чиновники Минюста ссылаются на те же законы, которыми пользуются основоположники "народной экономики": 5-ой и 140-й статей Конституции Украины, 2-ой статьи Закона "О местном самоуправлении".

Как выясняется из документов, Конституционный Суд Украины в деле № 6-рп от 5 октября 2005 года уже рассматривал дело о "первородстве" власти. И пришел к однозначному выводу, который и приводят в свою защиту представители громад и "народной экономики".

"Положение части второй статьи пятой Конституции Украины "носителем суверенитета и единым источником власти в Украине есть народ" требуется понимать так, что в Украине вся власть принадлежит народу. Власть народа есть первичной, единой и неотъемлемой, и осуществляется народом путем свободного волеизъявления посредством выборов, референдума, других формы непосредственной демократии" - четкая формулировка суда таки признает, что народ может пользоваться властью и без посредников.

Похоже, что украинский, как и русский, языки дают огромную свободу толкованию законов. Причем не всегда в пользу государства. И хмельницкие "буквоеды" из народной громады умело пользуются такими "двоемыслиями" в украинских законах.

С государством – через посредников

Конечно, модель "народной экономики" пока еще в процессе создания – единых шаблонов применения этой идеи не существует. Многое создателям народных громад еще предстоит придумать. В планах основоположников "народных громад" и "народной экономики" - создание альтернативной таможни, регистрационных транспортных служб, "народных ОСМД" и даже "народных банков". К слову, для разработки "народных банков" идеологи громад внимательно исследуют опыт мусульманских банков – ведь согласно канонам ислама ростовщичество и нажива на даче денег в долг запрещены. Тем не менее, банки в исламских странах существуют и успешно выполняют свои функции.

Изображение

Фото: Александр Архылюк, "сапожник и народный предприниматель", "Страна"

Витает в воздухе и идея "народных ОСМД". Но как "народное ОСМД" будет осуществлять взаимоотношения с поставщиками коммунальных услуг, местными и государственными органами власти, пока неизвестно. Слишком в разных "реальностях" находятся государство и "народные громады" – обе стороны считают друг друга нелегитимными и несуществующими .

Однако попытки наладить некое альтернативное сосуществование этих укладов все же предпринимаются. Например, строитель Вячеслав из Хмельницкого при нас обсуждал с Ольгой Уграк возможность создания народного строительного предприятия.

"Мое предприятие и раньше занималось строительством. Для этого мы создавали строительные кооперативы, которые на законных основаниях строили дома – каждый желающий получить квартиру, вступал в кооператив и инвестировал напрямую строительство. Но с 1 января 2016 года государство отняло у кооперативов возможность быть объектом коммерческой деятельности. Поэтому мы заключаем договор с громадой Хмельницкого, регистрируемся как народное строительное предприятие. Этим мы сокращаем расходы на налоги с заработной платы рабочих, и становимся конкурентно-способными. Также любой член громады может заключить с нами договор на инвестиции своим трудом и получит право на законные метры жилплощади. Конечно, придется идти по гибридному пути – помимо народного предприятия будет создан посредник – физическая особа предприниматель, через который будут заключаться взаимоотношения с государственными и местными структурами власти, а также заключаться внешние договора, например, на поставку стройматериалов или оплату работы строительной техники" - степенно объясняет принципы работы будущего народного предприятия Вячеслав.

Государство и "люди" говорят на разных языках

После публикации материала "Страны" о "народной экономике", взаимоотношения "Людей" из Хмельницкого и чиновников заметно обострились. По словам представителей громад, первый "наезд" был на "Народавтотранс" - народное предприятие, которое занимается пассажирскими перевозками.

"В первый раз к одному из наших водителей подъехали представители государственной службы безопасности на транспорте, - рассказал руководитель Хмельницкого народного предприятия "Народавтотранс" Александр Шкварук. - Потребовали показать документы, лицензии на право осуществления пассажирских перевозок. Когда водитель показал документы "народного предпринимателя", чиновники начали возмущаться, мол, такого не существует в природе и это якобы все "липа". По звонку на место событий приехал я и уполномоченные громады, "вооруженные" всеми необходимыми документами. Но диалога тогда не получилось – чиновники просто сбежали. Зато во второй раз те же чиновники застали нашего водителя врасплох, взяли нахрапом – всячески запугивали. Водитель отдал техпаспорт, а представители госслужбы безопасности на транспорте написали протокол, но почему-то… на адрес налоговой службы. Хотя к налоговой наше предприятие никакого отношения не имеет – оно зарегистрировано в Хмельницкой громаде. Налоговая должна направить документ в суд, но мы уже готовы к суду. И юридически, и морально – законы на нашей стороне".

По словам Александра, что "наезд" службы безопасности на транспорте произошел из-за желания начальника Хмельницкой службы безопасности на транспорте ликвидировать конкурентов. "У начальника этой службы есть двадцать маршрутов, которые зарегистрированы на родню и друзей. Обычная коррупционная схема нашего государства, когда любой чиновник имеет гешефт с того, что контролирует. Конечно, государство нас боится – мы же уходим от коррупционых схем и поборов" - поясняет Александр Шкварук.

Однако самый жесткий "наезд" на представителей народных громад произошел еще в 2014 году. Но тогда в роли ревнителей государства выступили представители добровольческих батальонов. "В самом начале войны, в 2014 году меня задержали бойцы батальона Донбасс – приехали ко мне домой, надели мешок на голову, привезли к себе на базу и давай допрашивать, - - рассказала уполномоченная народной громады Красноармейска Донецкой области Наталья Сахненко. - Я им на память читала Конституцию, рассказала о народных громадах. И они поняли, что арестовывать меня не за что. Извинились и отпустили. Второй раз задержали бойцы батальона Днепр. Тоже отвезли на базу, допросили. И снова извинились и выпустили. Лишь потом я узнала, что на меня поступали доносы от тех, кому идея народных громад не по нраву".

До войны "народные предприниматели" и громады существовали и в Донецке и в Луганске. Но после известных событий деятельность громад сошла на нет. Попыток связаться со своими единомышленниками в так называемых "ДНР" и "ЛНР" активисты громад не предпринимают.

Народные мастера из Львова

Начало развиваться народное движение и во Львове.

- Самое трудное – это учить принципам обустройства народных громад и азам народной экономики юристов, - – рассказывает уполномоченная Львовской громады Наталья Переймибида. - Я как народный предприниматель, оказываю информационные и образовательные услуги для желающих присоединиться к народной громаде Львова. Любой труд должен вознаграждаться, бесплатного труда не существует. Поэтому за семинары о принципах народной экономики и правах человека полагается денежное вознаграждение. До обычных людей, не испорченных юридическими догмами, смысл народной громады и экономики доходят довольно быстро. Зато юристам приходится пошагово доказывать правоту - предъявлять все законы, извлечения из документов Минюста, в общем, включать логику. Каждое слово нашего разговора фиксируется на видеокамеру одним из представителей громады. На такой шаг львовские "Люди" вынуждены пойти после того, как в нескольких телевизионных репортажах их комментарии были, по их словам, искажены и использованы вне контекста и темы разговора с журналистами.

Изображение

Фото:Наталья Переймибида, уполномоченная громады Львова, переучивает юристов,"Страна"

Львовские "люди" - представители "народной экономики", заметно отличаются от своих единомышленников из Хмельницкого. Более напряжены, подозрительны и осторожны в словах. Однако после получаса общения заметно оттаивают и с удовольствием показывают своих народных предпринимателей. Наталья Переймибида говорит, что во Львове есть даже довольно крупное предприятие, которое производит мебель. "Но они не захотели общаться с журналистом, это их право. Кстати, на видеозаписи настояли члены громады, и мы обязаны выполнять их требования", - поясняет Наталья.

Есть во Львове и первый народный детский сад. Принцип его обустройства прост – родители скидываются деньгами на аренду помещения, нанимают за свои кровные воспитателя и контролируют сами программу воспитания. К слову, сама Наталья Переймибида давно перевела свою дочь на домашнее обучение. Оказывается, по законам Украины такая возможность – учить ребенка дома и самому контролировать программу обучения, - вполне легальна.

Виктория Никогосян с дочерью арендует несколько помещений в огромном админкорпусе бывшего НИИ. "Мы делаем вышиванки. Уникальные вышивки украинских фольклорных костюмов идут нарасхват. Но если бы мы работали как частные предприниматели, мы бы прекратили деятельность через пару месяцев – не потянули бы налоги. А сейчас самая затратная часть – арендная плата" - поясняет Виктория.

Изображение

Фото: Виктория Никогосян теперь работает только на себя,"Страна"

Владелица дизайн-студии "Королевство овечьей шерсти" Наталья Король – могла бы выставлять свою продукцию – уникальные катаные из шерсти костюмы, свитера и платья, на международных выставках. Однако и она признает, что в "государственном хозяйственном" поле ее мастерская бы не выжила. "Плачу 1% от оборота в громаду. Пока это сто гривен. Как только буду зарабатывать больше, с радостью увеличу взносы в громаду. Но в отличие от государства, никто не следит за моим производством, мне не нужно ходить и отчитываться, сколько я продала, сколько изготовила платьев", - признается мастерица.

"Вот это самое главное в народной экономике, - соглашается с ней Наталья Перемийбеда, - работая в статусе народного предпринимателя, исчезает необходимость вести двойную бухгалтерию – черную, настоящую – для себя, и белую, но лживую – для фискальных госорганов".

Насколько законно?

Движение народных громад и народной экономики постепенно разрастается по всей Украине. Согласно статистики Хмельницких уполномоченных по делам территориальных громад, абсолютным лидером по народной экономике является Хмельницкая область – в ней действует 289 предпринимателей и 56 предприятий. За ней идет Львовская область с 165 предпринимателями и 25 предприятиями. Третья в списке – Винницкая область – 157 предпринимателей и 24 предприятий. Нет народных предприятий и предпринимателей в Черновецкой, Харьковской и Луганской областях. Зато на Донбассе действует 20 предпринимателей и 1 народное предприятие.

Но мнения юристов о движении "народной экономики" и территориальных громадах образца "хмельницких буквоедов" по-прежнему диаметрально различны.

Например, юрист Алексей Варинчук утверждает, что идея "народной экономики" противоречит законам Украины. "Толкование законов в вольной манере ведет к их нарушению. Тем более, что этим толкованием занимаются непрофессионалы. Здесь в наличии целый веер нарушений, в том числе и незаконная предпринимательская деятельность. То, что государство пока не трогает эти так называемые "народные предприятия", всего лишь следствие ослабления государства и нежелания правоохранителей местного уровня предпринимать самостоятельные шаги. Идеологи "народной экономики" на самом деле наносят вред фундаментальной основе государства, беря на себя функции неких "альтернативных" госорганов" - утверждает правовед.

Изображение

Фото: Народный ларек во Львове кормит весь народ вкусной пиццей, "Страна"

В свою очередь правовед из киевской юридической компании Force and Right Legal Group Анна Тимошенко уверяет, что никаких законов "народные предприниматели" не нарушают: "Деятельность территориальных громад и народных предприятий находится правовом поле нашей Конституции, и это главное. То, что законодатель, давая возможность непосредственного народовластия, не счел нужным разработать в развитие этих конституционных норм соответствующих законов, вовсе не означает, что реализация этих норм является незаконной. Нормы Конституции Украины – нормы прямого действия (ст.8). На сегодняшний день вся государственная система построена столь не неэффективно и антинародно, начиная от регистрационных служб и заканчивая фискальными органами, что единственным путем самореализации и развития людей является ее игнорирование. Причем заметьте, эти люди не борются с системой, они просто выстраивают параллельную эффективную модель своей самоорганизации. А то, что украинцы умеют самоорганизововаться, уже доказано и опытом Майдана 2014 и волонтерскими движениями в поддержку украинской армии. Я не вижу ни одной нормы, которая была бы нарушена со стороны территориальных громад. Исходя из формально юридической логики, действительно получается, что подобная деятельность просто не регулируется законодательством, но это не является нарушением. Во – первых потому, что они не ведут предпринимательской деятельности в понимании Хозяйственного кодекса Украины и созданы не для получения прибыли, а для достижения социального эффекта. Во - вторых, под сферу регулирования Закона Украины "О государственной регистрации юридических лиц, физических лиц - предпринимателей и общественных формирований" народные предприятия не попадают, так как в контексте ст.80 Гражданского кодекса они не являются юридическими лицами. В – третьих, раз народные предприятия не являются юридическими лицами, то они и не являются налогоплательщиками в соответствие со ст. 15 Налогового кодекса Украины. С учетом этого, инкриминировать ст. 212 Уголовного кодекса Украины нереально. И смею вас заверить, что Уголовный кодекс Украины не содержит составов преступлений, под которые можно было бы подвести деятельность народных предприятий".

"Страна" ответила на несколько основных вопросов, наиболее часто задаваемых в ходе обсуждения первого материала о "народной экономике".

1. Движение "людей вне государства" и "народной экономики" поддерживает Кремль, ФСБ и сепаратисты, для того, чтобы развалить Украину как государство.

Движение народных громад началось задолго до Майдана и до войны на востоке. В 2008 году эта идея появилась у нескольких мелких предпринимателей из Хмельницкого. Затем к обсуждению подключились предприниматели и энтузиасты из Львова и Тернополя. В 2012 году в Хмельницком появились первые "народные предприниматели". Движение народных громад и народной экономики изначально аполитично – еще при подписании Договора о создании громад, подписавшиеся решили, что никакие политические партии и движения поддерживаться не будут. О том, что энтузиасты "народной экономики" продолжают придерживаться нейтралитета от политики говорит то, что ни на одним выборах они не поддержали ни одного из кандидатов ни на местных выборах, ни в Верховную Раду. Несмотря на то, что перед каждыми выборами попытки склонить их на какую – либо сторону продолжаются. Государство "люди" из громад разваливать не собираются – понятие "народная экономика" отрицает торговлю подакцизными товарами, оружием, лекарствами, продуктами с ГМО, наркотиками, а также любыми товарами, произведенными не тобой лично.

2. Основоположники движения народных громад и "народной экономики" - аферисты, которые затеяли очередную пирамиду с целью личного обогащения.

"Главных" в народных громадах – не существует. Есть уполномоченные громады по каким-либо вопросам, например, экономическим, юридическим или экологии. Уполномоченных выбирают общим голосованием на собраниях громады, но никаких зарплат или должностей им не полагается – они такие же "люди", но с общественной безвозмездной "нагрузкой". Также уполномоченные не могут единолично контролировать финансы громады. Глобальные траты - куда и сколько нужно потратить из казны громады, решает лишь общее собрание. А за мелкие траты – расходы на канцелярию, аренду офиса и т.д. – отчитывается тот уполномоченный, в чьем ведении это находится.

"Инвестиционные" членские взносы народных предпринимателей в громаду – пока минимальны, и собранного пока хватает лишь на аренду небольшого офиса и канцелярские расходы. Основные личные доходы основоположников громад – от личного мелкого бизнеса. Даже на семинары и командировки в другие города приходится скидываться "с миру по нитке". К слову, об отсутствии некой "финансовой поддержки" могущественных олигархов или иностранных грантах само за себя говорит отсутствие личного транспорта почти у всех "основателей" громад и минимальный набор оргтехники в скромных офисах.

3. Представители "народных громад" - не платят налогов, следовательно, не имеют права на пенсии, на медпомощь, на защиту полиции и другие услуги государства

На самом деле не все представители народных громад занимаются бизнесом в форме "народного предпринимательства" - есть и другие сферы деятельности. Кто-то занимается обустройством придомового быта, кто-то организовывает "громадские" детские садики, кто-то занимается общественной деятельностью – городской экологией, образованием или правозащитой. Не только членов громады, но и совершенно посторонних. Все "Люди" из народных громад также как и другие украинцы, оплачивают коммуналку, платят за бензин и другие товары. Во всем этом изначально заложен налог на добавленную стоимость. А проект "народной экономики" создан как альтернатива незаконным, с точки зрения "Людей", грабительским налогам, пошлинам и государственной коррупции, которые не дают развиваться мелкому бизнесу.

4. Представители народных громад выдают собственные "паспорта", альтернативные украинским.

На самом деле каждый член народной громады получает так называемое удостоверение "Человека". Это не аналог паспорта и даже не его заменитель. Этот документ всего лишь подтверждает духовное волеизъявление личности и его права на личные свободы, в том числе и за границей. Кроме моральной стороны, другими функциями удостоверение "Человека" пока не обладает. Хотя и используется как документ при заключении внутренних договоров в "народных предприятиях" и в самой громаде.
http://strana.ua/articles/special/10753 ... tva-2.html

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 20:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
С просмотра этого видео надо начинать каждый день, чтобы понимать и помнить как государственная машина обрабатывает своих тушканчиков и кто вы для неё.
phpBB [video]

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: