Текущее время: 19 апр 2024, 01:21

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:30 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
lartuk писал(а):
Renegade писал(а):
Изображение

Погибли военные - как бы профессия подразумевает риск для жизни, особенно во время боевых действий, родственники получают компенсацию в соответсвии законодательства. Не стоит это притягивать за уши.


Сам факт того что сбили ! И сам факт того что за погибших летчиков и военных не посадили ни одного большого руководителя МО, показывает отношение властей к военным ! Где грандиозные расследования с мировым сообществом какими ракетами были сбиты эти самолеты ? Ах ну да, ну да это же военные и профессия чего-то там подразумевает...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 09:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
В вооруженных конфликтах сбивают самолёты и гибнут военные, представь себе. За это не садят министров. А вот уничтожение гражданского судна вместе со всеми находящимися на борту это совсем другая категория преступлений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 09:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
artobstrel писал(а):
В вооруженных конфликтах сбивают самолёты и гибнут военные, представь себе. За это не садят министров. А вот уничтожение гражданского судна вместе со всеми находящимися на борту это совсем другая категория преступлений.

Конечно не садят! Если только людей просто не отправляют на убой как в случае с ИЛ-76 ! И в чем разница сбит гражданский борт или военный ? Каким оружием его сбили становится уже не интересно ? 100 погибших Украинских летчиков и военных в самолетах это ведь херня правда ? Выходит в 11 сбитых военных самолетах и вертолетах не нашли следов российского вооружения, а тут вдруг в 1 гражданском нашли !


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 10:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Если бы был сбит украинский пассажирский самолет с украинскими детьми, то ЕС максимум, что мог бы сделать, так это "выразить обеспокоенной, перевернуться на другой бок и продолжать спать".

Коли Україна за право життя
З катами боролась, жила і вмирала,
І ждала, хотіла лише співчуття,
Європа мовчала.
Коли Україна в нерівній борьбі
Вся сходила кров'ю і слізьми стікала
І дружної помочі ждала собі,
Європа мовчала.
Коли Україна в залізнім ярмі
Робила на пана і в ранах орала,
Коли ворушились і скелі німі,
Європа мовчала.
Коли Україна криваві жнива
Зібравши для ката, сама умирала
І з голоду навіть згубила слова,
Європа мовчала.
Коли Україна життя прокляла
І ціла могилою стала,
Як сльози котились і в демона зла,
Європа мовчала.

Олександр Олесь 22.08.1931

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 16:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23902
Авто: есть
Город: Elx
потому что Украина - серое пятно на карте, если голландцы пострадали, то все в европе знают что такое Голландия, есть там родственники, бизнес связи, кто-то отдыхал там, кто-то проводил каникулы, кто-то напротив работал, знают людей оттуда, у кого-то тетка там живет, у кого-то дядька оттуда и т.д. и т.п., а Украина что? ну вот Буркина-Фасо что-то взорвут местные сепаратисты, вас это сильно будет волновать? да пох, чисто по человечески жаль людей, ну и все, продолжаете жить той же жизнью.
безвиз это конечно хорошо, но это на перспективу, в некоем будущем будут некие связи, сейчас их просто нет, только ездят политики друг к другу и хлопают друг дружку по плечу, называют друзьями, им-то что угрожает? ничего, вот никак и не цепляет оно никого

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 17:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6904
Авто: ---
Город: ---
makssav писал(а):
Если бы был сбит украинский пассажирский самолет с украинскими детьми, то ЕС максимум, что мог бы сделать, так это "выразить обеспокоенной, перевернуться на другой бок и продолжать спать".

А почему должно быть иначе? Чем Украина для ЕС отличается от той же Малайзии или Беларуси? ЕС и США это не затычка всех проблем Украины. Ну и гадать на кофейной гуще "если бы да кабы" тоже дело неблагодарное

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 18:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23902
Авто: есть
Город: Elx
ну не все так плохо на самом деле, вон сигналы посылают, мощные :)

Цитата:
28.05.18 17:49 Германия посылает сильный сигнал поддержки Украине, - посол Райхель

Сразу два визита высокопоставленных представителей Германии в Украину на протяжении одной недели свидетельствуют о заботе Германии об Украине.
Как передает Цензор.НЕТ, об этом в комментарии LB.ua сообщил Чрезвычайный и Полномочный Посол Германии в Украине Эрнст Райхель.

"Германия – друг Украины и оказывает ей серьезную поддержку. То, что в течение всего одной недели и президент Штайнмайер, и министр иностранных дел Маас посещают Украину, свидетельствует о том, что мы заботимся об этой стране и ее народе. Эту активную позицию мы и впредь сохраним", - сказал дипломат.

Сообщение, не относящиеся к теме
В Украину на следующей неделе прибудут президент Франк-Вальтер Штаймаер и глава МИД Гайко Маас.

Президент Германии 29-30 мая проведет в Киеве переговоры с президентом Украины Порошенко и премьер-министром Владимиром Гройсманом, узнает о состоянии реформ в Украине и выступит с речью перед студентами Национального университета "Киево-Могилянская академия". 30 мая по случаю Украинско-Немецкого года языков Штайнмайер встретится в Киеве с учениками и учителями, которые изучают и преподают немецкий язык, а во Львове - со студентами и преподавателями германистики. При этом он также отметит 10-летие инициативы "Школы: партнеры будущего". В рамках программы также предусмотрено две встречи с представителями прессы.

Во время визита главы МИД Германии предварительно запланированы встречи в Киеве с президентом Украины Петром Порошенко, министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным, а также с представителями миссии СММ ОБСЕ. Кроме того запланирована поездка немецкого министра на линию соприкосновения на Донбассе.

https://censor.net.ua/news/3068470/germ ... ol_rayihel

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:42 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 16 мар 2012, 22:15
Сообщений: 1935
Авто: Хорошее
Город: Украинский
Аndrew вот и мне интересно в чем разница между одним гражданским самолетом и 11 сбитыми Украинскими самолетами ? Почему все эти чуваки которые работали над Малозийским самолетом, не работают над 11 сбитыми Украинскими самолетами ? Там были другие ракеты ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 06:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6904
Авто: ---
Город: ---
Ivansusanin писал(а):
Аndrew вот и мне интересно в чем разница между одним гражданским самолетом и 11 сбитыми Украинскими самолетами ? Почему все эти чуваки которые работали над Малозийским самолетом, не работают над 11 сбитыми Украинскими самолетами ? Там были другие ракеты ?

1я и главная разница в том что МН17 это ГРАЖДАНСКИЙ самолет, который сбили военные или околовоенные формирования. Это как спросить в чем разница между сбитым гражданским самолетом и танком. Комиссия, которая проводит расследование, делает это под эгидой ICAO, буква С в этой аббривеатуре означает Civil - Гражданская. Их не интересуют военные самолеты, которые были сбиты в результате военных конфликтов. Как написали выше, военные самолеты изначально идут на риск быть сбитыми, в гражданские самолеты такой риск не закладывается, потому любая авария коммерческого судна (не обязательно с жертвамм) расследуется очень подробно, чтобы можно было сделать выводы на будущее с тем, чтобы не допустить повторение.

2 разница в том, что на борту находились в подавляющем большинстве граждане Нидерландов. Соответственно, каждая страна должна предпринимать действия по защите интересов, в первую очередь, своих граждан. Украинское правительство должно защищать интересы украинцев, Нидерладское правительство - нидерландцев, правительство США - американцев и тд. Именно поэтому правительство Нидерландов максимально активно в этом вопросе.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 07:20 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
makssav писал(а):
Если бы был сбит украинский пассажирский самолет с украинскими детьми, то ЕС максимум, что мог бы сделать, так это "выразить обеспокоенной, перевернуться на другой бок и продолжать спать".
...

если бы был сбит украинский самолет с украинскими пассажирами, ты бы первый спросил: "чого вони туди поперлись?"

что касается помощи от кого-то, то тут ще проще - будет украина делать что-то сама, будут помогать. будет украина дружить взасос с россиянами, помощи нехер ждать. вместо украины делать никто ниче не должен.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 10:22 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 13:19
Сообщений: 1504
Авто: toyota
Город: Киев
Аndrew писал(а):
военные самолеты изначально идут на риск быть сбитыми

Если точнее, то катастрофа с военными самолетами расследуется по другим принципам - это логично т.к. логика полета военного самолета отличается от логики полета гражданского самолета. То есть нельзя говорить что если сбили военный самолет то селяви, это военные, так заведено - нет; расследуются все причины которые привели к этому, наказываются все виновные которые допустили эту ситуацию, как в случае с ИЛ-76 судили генерала Назарченко (точно не помню). Поэтому нельзя смешивать в одну кучу падение гражданских самолетов с падениями военных самолетов.

_________________
ВВП Украины 90 млрд$, ВВП России 1108 млрд$


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 10:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 15:06
Сообщений: 8414
Логика идиотов: Почему Порошенко не закрыл воздушное пространство над Донбассом ?

Из ситуации в суде:
Судья: - Подсудимый, почему вы решили ограбить именно эту квартиру?
Подсудимый: - А почему хозяин не закрыл свою квартиру на ключ?

_________________
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!"
Р. Бьорнс


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 12:29 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 13:19
Сообщений: 1504
Авто: toyota
Город: Киев
lentai писал(а):
Логика идиотов: Почему Порошенко не закрыл воздушное пространство над Донбассом ?

Из ситуации в суде:
Судья: - Подсудимый, почему вы решили ограбить именно эту квартиру?
Подсудимый: - А почему хозяин не закрыл свою квартиру на ключ?

Даже аналогия не верна. На тот момент ВСУ активно использовали авиацию для разведки, что сильно вредило членососцам.
Тогда завезли из рашки старые ПЗРК, высота поражения до 4200 метров - сбили украинский самолет, ВСУ сделало выводы, летают выше 4200.
Завезли более современные ПЗРК (игла если не ошибаюсь), бьют до 6400 - сбили украинский АН, ВСУ сделало выводы, летают выше 6400 метров.
Дальше любые переносные ЗРК не бьют столь высоко, вот именно тогда и членососцы обратили внимание на бук, высота поражения которого достигает 18000 метров.
Ситуация на поле боя меняется достаточно быстро, да и никто не мог допустить что будут применять бук, поэтому и не закрывали коридор. Все равно что если кто-то на земле из рогатки разбил лобовуху поезда, никто не будет закрывать воздушный коридор над этим местом.
Ответственность Украины будет только в одном случае - когда на стол крупной шишке (командующему, штабу и т.п.) положили доклад что членососцы откопали в шахте бук и собираются им воспользоваться, и если эта бумажка пролежала некое время, не успели согласно докладу принять соответствующие меры, то тогда действительно можно привлечь к отвественности по статье типа преступное бездействие.

_________________
ВВП Украины 90 млрд$, ВВП России 1108 млрд$


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 17:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6904
Авто: ---
Город: ---
lentai писал(а):
Логика идиотов: Почему Порошенко не закрыл воздушное пространство над Донбассом ?

На самом деле бОльшая ответственность лежит на самом операторе полета.

Цитата:
Системно процесс принятия решений о пролете над зонами боевых действий, по мнению DSB, выглядит следующим образом. Есть три субъекта принятия решений — это государство, осуществляющее управление в своем воздушном пространстве; авиакомпании-операторы, осуществляющие пролет через данное воздушное пространство; государство принадлежности авиакомпании.

Таким образом, процесс принятия решения на пролет гражданского самолета через зону вооруженного конфликта имеет достаточно сложную схему.

На первом уровне разрешение на пролет дает государство, обладающее суверенитетом над своим воздушным пространством. В соответствии со ст.9 Конвенции о международной гражданской авиации каждое договаривающееся государство может по соображениям военной необходимости или общественной безопасности ограничить или запретить на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории.

Если государство по соображениям безопасности закрывает воздушное пространство над зоной боевых действий, то это решение становится обязательным для всех субъектов, включая авиакомпании. Однако зачастую государство, несмотря на риски, оставляет открытым свое небо в зоне боевых действий.

На этом уровне ответственность за принятие решения о пролете переходит и к государству происхождения авиакомпании-оператора. Данное государство, несмотря на то, что воздушное пространство над зоной конфликта открыто, имеет возможность воспретить своим национальным авиакомпаниям совершать полеты через данный сектор.

В условиях же, когда ни государство-суверен, ни государство происхождения авиакомпании не запретили пролет над определенными территориями, ответственность за решение дополнительно ложится и на авиакомпанию-оператор.

Авиакомпания в такой ситуации, несмотря на отсутствие запретов от государственных органов, имеет право самостоятельно оценить все риски и принять решение об отказе использовать воздушное пространство в зоне конфликта по соображениям безопасности.

В отчете DSB подчеркивается, что лишь одна авиакомпания весной 2014 года воспользовалась такой возможностью и отказалась от полетов через воздушное пространство Украины. Остальные авиакомпании не изменили маршруты, несмотря на угрозы, связанные с вооруженным конфликтом на востоке этой страны.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украина и ЕС
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 13:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23902
Авто: есть
Город: Elx
ну вот, так и приучают вышиватных мартышек к переговорам и цивилизованному решению проблем, а как иначе? :)

Цитата:
05.06.18 13:42 Сегодня должны пройти консультации представителей украинской венгерской общины с Минобразования по языковому вопросу, - Климпуш-Цинцадзе

Вице-премьер по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Украины Иванна Климпуш-Цинцадзе рассчитывает, что Венгрия разблокирует проведение заседания комиссии Украина-НАТО на уровне глав государств и правительств.

"Сегодня мы ожидаем участие представителей венгерского национального меньшинства в консультациях с Министерством образования и науки Украины, как было договорено между двумя министрами иностранных дел в Нью-Йорке. И я надеюсь, что этот диалог даст потенциальную возможность для разблокирования процесса, в частности, для открытия возможности по разблокированию Венгрией проведения заседания комиссии Украина-НАТО на высоком уровне и наивысшем в том числе", - сказала она "Интерфакс-Украина" во вторник, передает Цензор.НЕТ.

Также, И.Климпуш-Цинцадзе подчеркнула, что до этого момента представители венгерского меньшинства отказывались от проведения такого диалога. Поэтому, по ее мнению, запланированные консультации являются хорошим сигналом.

Напомним, ранее сообщалось, что Венгрия инициирует пересмотр программ поддержки НАТО для Украины. В частности, венгерское правительство направило союзникам по НАТО документ, в котором доказывает, что "реформирование Украины провалилось".

Таким образом руководство Венгрии выражает протест относительно языковой статьи украинского закона об образовании, который вступил в силу 28 сентября 2017 года. В Венгрии видят в законе нарушения прав венгерского меньшинства. Переходные положения закона предусматривают постепенное увеличение количества учебных предметов, которые изучаются на украинском языке.

В апреле Венгрия в третий раз заблокировала министерскую комиссию Украина-НАТО. А министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто пообещал заблокировать участие президента Порошенко в саммите НАТО, который состоится в Брюсселе в июле 2018 года.

https://censor.net.ua/news/3069808/sego ... razovaniya

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 296 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: