Текущее время: 21 янв 2018, 22:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 16:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Почему дорожники?

Элементарно! Потому, что организовали неравнозначно-равнозначный перекрёсток, которого быть не имеет права.
Рассматривать нормативное решение при ненормативной ОДД - пустая трата времени.
Цитата:
Еще раз - эта норма закона и нормы конвенции не противоречат друг-другу.

До-до-до, фантазируй дальше, у нас свободная страна...

Но сначала на вопрос ответь - кто должен дать дорогу? ;)
Изображение

Ракурс не совсем удачный - там слева на круге 2.1 установлен!

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 17:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
До-до-до, фантазируй дальше, у нас свободная страна...

Но сначала на вопрос ответь - кто должен дать дорогу? ;)
Изображение

Ракурс не совсем удачный - там слева на круге 2.1 установлен!

Тут отвечу так:
1. Если украинец, учитывая верховенство права и как законопослушный гражданин, он должен дать дорогу при въезде на круг руководствуясь нормами закона Украины.
2. Если иностранец, то он будет ехать на круг пользуясь преимуществом. Но в случае ДТП оба участника не могут быть признаны виновными в ДТП.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 19:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
1.Если украинец
2. Если иностранец

Гениально! Изображение

Sans писал(а):
эта норма закона и нормы конвенции не противоречат друг-другу.

Так шо ж они по разному ехать должны, если нет противоречий? :D
Если на русском непонятно, то так: "shall give way to vehicles approaching from his right"(ARTICLE 18 Intersections and obligation to give way).
Что такое "right", надеюсь, понятно?! А у Папиева - left! Вот тебе и противоречие!
И знаки тут ни при чём, ибо с ними и без гениального Папиева приоритет установлен.
Он со своим законом вообще загнал Зраду на чужую поляну - об этом даже в экспертизе законопроекта написано!
Но если не знал КАК иначе заставить дорожников ликвидировать равнозначные круги и развесить знаки (что из пояснительной записки не следует ;) ), то уж и писать нужно было типа: бла-бла-бла, что ДОЛЖНО быть определено знаками приоритета. Вот тогда дорожники бы нарущали закон и можно было бы их загонять под 140-ю.

А так прописали, что на круге преимущество у помехи слева и точка. А паравозом в сад идут все знаки приоритета, которые папиевщине не соответствуют.

А у некоторых ещё и со светофорами непонятки наступили ;)

Это всё если смотреть с точки зрения права, а не по "революционной целесообразности" и блеянию хомячков...

На раше, кстати, папиевщину чётко в ПДД(!) сформулировали
Цитата:
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Ничего не напоминает? ;)

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 19:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Так шо ж они по разному ехать должны, если нет противоречий? :D
Если на русском непонятно, то так: "shall give way to vehicles approaching from his right"(ARTICLE 18 Intersections and obligation to give way).
Что такое "right", надеюсь, понятно?! А у Папиева - left! Вот тебе и противоречие!
У нас тоже помеха справа есть и ее никто не отменял. Единственное что сделал папиев - определил круг главным вместо решения сборища, которое утверждает ОДД (в т.ч. определяет какая дорога главнее)

may писал(а):
то уж и писать нужно было типа: бла-бла-бла, что ДОЛЖНО быть определено знаками приоритета. Вот тогда дорожники бы нарущали закон и можно было бы их загонять под 140-ю.

А так прописали, что на круге преимущество у помехи слева и точка. А паравозом в сад идут все знаки приоритета, которые папиевщине не соответствуют.
а зачем дублировать? Есть определение что круг главный, есть упомянута тобой конвенция, которая говорит как нужно обозначать круг, чтобы он был главным. Что еще нужно? Как по мне, то уже давно на 99% кругов нужно было организовать преимущество как в странах европы, а не вынуждать таких как папиев изобретать еще одни педали

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 11:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
есть упомянута тобой конвенция, которая говорит как нужно обозначать круг, чтобы он был главным. Что еще нужно?

что ещё нужно? Мозги включить и перестать трактовать право как вздумается!
Упомянутая конвенция - о дорожных знаках и сигналах. Да, она регламентирует КАК можно сделать круг главным. Знаками приоритета - и никак иначе!

Если знаков нет, то это равнозначный перекрёсток и его нужно проезжать по другой Конвенции - о дорожном движении. "Помеха справа", и никак иначе! Папиевщина никаким образом не говорит о том, что равнозначных кругов не может быть. Или что через круг не может идти главная дорога. Баран-Папиев о таком даже не задумывался, ибо ничего в этом не понимает...

Sans писал(а):
вот такое лицо у меня и было, когда я видел как служащие и работники учреждений получают высшее юридическое образование. Так что меня не удивляют твои выводы

До-до-до. Меня тоже ничто не удивляет, уже давно. Все эти "служащие" элементарно прогуляли лекцию про соотношение международного и национального права Украины.

Твои же выводы - это вообще НЕЧТО! :D
Sans писал(а):
в этом же законе более поздними поправками (имеют преимущество) установлено что движение по кругу есть приоритетным.


Ещё скажи, что "более поздние поправки" папиева, кроме ст.54 ЗУ про ДД, отменяют ещё и специальный Закон ;)
Цитата:
Стаття 19. Дія міжнародних договорів України на території України
1. Чинні міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.

2. Якщо міжнародним договором України, який набрав чинності в установленому порядку, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені у відповідному акті законодавства України, то застосовуються правила міжнародного договору.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 сен 2017, 14:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
есть упомянута тобой конвенция, которая говорит как нужно обозначать круг, чтобы он был главным. Что еще нужно?

что ещё нужно? Мозги включить и перестать трактовать право как вздумается!
Упомянутая конвенция - о дорожных знаках и сигналах. Да, она регламентирует КАК можно сделать круг главным. Знаками приоритета - и никак иначе!

Если знаков нет, то это равнозначный перекрёсток и его нужно проезжать по другой Конвенции - о дорожном движении. "Помеха справа", и никак иначе! Папиевщина никаким образом не говорит о том, что равнозначных кругов не может быть. Или что через круг не может идти главная дорога. Баран-Папиев о таком даже не задумывался, ибо ничего в этом не понимает...

Наконец то мы дошли до того, что одна конвенция говорит КАК МОЖНО (НУЖНО) делать чтобы круг стал главным (приоритетным), а вторая о равнозначных перекрестках, что не имеет до вопроса никакого отношения.

И вот именно папиевщина УСТАНОВИЛА норму, согласно которой равнозначных кругов в Украине не может быть. И конвенциям это не противоречит!!! Или в конвенциях есть запрет делать все круги приоритетными (главными)?
Единственное с чем можно согласится, что такой радикальный способ не совсем правильный с точки зрения логики и здравого смысла. Но с нашим народом, который умудрялся на кругу делать глухие пробки, по другому нельзя

may писал(а):
До-до-до. Меня тоже ничто не удивляет, уже давно. Все эти "служащие" элементарно прогуляли лекцию про соотношение международного и национального права Украины.

Твои же выводы - это вообще НЕЧТО! :D

не просто прогуливали, а тупо покупали дипломы. Это не по наслышке знаю

Мое мнение простое - не может человек быть привлечен к ответственности, если он не нарушил закона. А если есть какие-то разногласия между нормами законов, то такие разногласия трактуются в пользу человека, а не наоборот.


may писал(а):
Ещё скажи, что "более поздние поправки" папиева, кроме ст.54 ЗУ про ДД, отменяют ещё и специальный Закон ;)
Цитата:
Стаття 19. Дія міжнародних договорів України на території України
1. Чинні міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства і застосовуються у порядку, передбаченому для норм національного законодавства.

2. Якщо міжнародним договором України, який набрав чинності в установленому порядку, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені у відповідному акті законодавства України, то застосовуються правила міжнародного договору.
Наконец-то! А то я все думал, когда же ты спомнишь о спецзаконе )))

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 10:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
И вот именно папиевщина УСТАНОВИЛА норму, согласно которой равнозначных кругов в Украине не может быть.

Чушь!
Ты, как и тупой Папиев, не понимаеш разницы между "имеют преимущество" и "должны иметь преимущество"! ;)
У нас уже отличились, заложив в ПДД, что трёхполоски могут быть ТОЛЬКО 2+1. Недавно ещё и специальный ДСТУ приняли... Изображение
Цитата:
Мое мнение простое - не может человек быть привлечен к ответственности, если он не нарушил закона.

;)
Цитата:
Учасники дорожнього руху зобов'язані знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху
Цитата:
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.



П.С. А что спецзакон? Его ж Папиев отменил, как и статью 54 ЗУ о ДД.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 13:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
равнозначных кругов в Украине не может быть

;)
phpBB [video]

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 сен 2017, 18:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
И вот именно папиевщина УСТАНОВИЛА норму, согласно которой равнозначных кругов в Украине не может быть.

Чушь!
Ты, как и тупой Папиев, не понимаеш разницы между "имеют преимущество" и "должны иметь преимущество"! ;)
У нас уже отличились, заложив в ПДД, что трёхполоски могут быть ТОЛЬКО 2+1. Недавно ещё и специальный ДСТУ приняли... Изображение
Цитата:
Мое мнение простое - не может человек быть привлечен к ответственности, если он не нарушил закона.

;)
Цитата:
Учасники дорожнього руху зобов'язані знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху
Цитата:
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.



П.С. А что спецзакон? Его ж Папиев отменил, как и статью 54 ЗУ о ДД.

О "имеют" и "должны иметь" я какраз хорошо знаю и на своей шкуре почувствовал как трактуется понятие "повинні надати відпустку", когда мне в 10 рыл кричали, что если бы там было написано "надається відпустка", тогда это безоговорочно, а так это на выбор. Поэтому "имеют преимущество" то что надо и не дает маневров.
Цитата:
Учасники дорожнього руху зобов'язані знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху
Цитата:
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.
Закон говорит что на кругу преимущество. По Конвенции должны быть установлены соответствующие знаки при въезде на круг. Знака нету, выполнил нормы закона. Норма закона явно не противоречит номам международных договоров. Все сомнения касательно вины человека трактуются в пользу человека. За что привлекать человека?
П.С. У нас даже привлечь нельзя к ответственности по международным договорам, т.к. их нету в перечнях КУпАП, КК, ...
Цитата:
Стаття 2. Законодавство України про адміністративні правопорушення

Законодавство України про адміністративні правопорушення складається з цього Кодексу та інших законів України.

Закони України про адміністративні правопорушення до включення їх у встановленому порядку до цього Кодексу застосовуються безпосередньо.

Положення цього Кодексу поширюються і на адміністративні правопорушення, відповідальність за вчинення яких передбачена законами, ще не включеними до Кодексу.

Питання щодо адміністративної відповідальності за порушення митних правил регулюються Митним кодексом України.

упоминание о международных договорах (конвенции, договора, акты, ...) видишь в тексте? Я когда учился, то задавал вопрос кандидату в доктора юридических наук. Ответ был - да, это дыра. Судье задавал - ответ "есть такая прогалына"

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 09:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Норма закона явно не противоречит номам международных договоров.

Ну-ну.
"Помеха слева" ниразу не противоречит ;)
По Конвенции Папиев прировнял круг к автомагистрали, а въезд на него к просёлочной дороге...

Цитата:
У нас даже привлечь нельзя к ответственности по международным договорам, т.к. их нету в перечнях КУпАП

;)
Привлекать должны конкретно за "порушення правил проїзду перехресть". И это должно быть гармонизировано во всех документах! Но зачем - пипл и так хавает...
Вот как сейчас составить протокол по папиещине!?
Цитата:
чим порушив(ла) вимоги п.____________Правил дорожнього руху

Какой пункт ПДД писать в протоколе?

П.С. так и будет бардак, в т.ч. и на дорогах, пока на умняке оправдываем идиотизм чинуш и объясняем что они хотели всё же сказать...
Сообщение, не относящиеся к теме
Про какую установку знаков, тем более за за одну ночь ;) , можно говорить, если обоснование абсолютно однозначно!
Цитата:
Складна соціально-економічна ситуація в Україні призвела до відсутності дорожньої розмітки та дорожніх знаків на автомобільних шляхах.
Цитата:
Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Цитата:
У проекті акта відсутні правила і процедури, які можуть містити ризики вчинення корупційних правопорушень.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 18:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Sans писал(а):
Норма закона явно не противоречит номам международных договоров.

Ну-ну.
"Помеха слева" ниразу не противоречит ;)
По Конвенции Папиев прировнял круг к автомагистрали, а въезд на него к просёлочной дороге...

Цитата:
У нас даже привлечь нельзя к ответственности по международным договорам, т.к. их нету в перечнях КУпАП

;)
Привлекать должны конкретно за "порушення правил проїзду перехресть". И это должно быть гармонизировано во всех документах! Но зачем - пипл и так хавает...
Вот как сейчас составить протокол по папиещине!?
Цитата:
чим порушив(ла) вимоги п.____________Правил дорожнього руху

Какой пункт ПДД писать в протоколе?

П.С. так и будет бардак, в т.ч. и на дорогах, пока на умняке оправдываем идиотизм чинуш и объясняем что они хотели всё же сказать...
Сообщение, не относящиеся к теме
Про какую установку знаков, тем более за за одну ночь ;) , можно говорить, если обоснование абсолютно однозначно!
Цитата:
Складна соціально-економічна ситуація в Україні призвела до відсутності дорожньої розмітки та дорожніх знаків на автомобільних шляхах.
Цитата:
Прийняття законопроекту не вимагатиме додаткових видатків з Державного бюджету України.
Цитата:
У проекті акта відсутні правила і процедури, які можуть містити ризики вчинення корупційних правопорушень.

О каких помехах идет речь? если ты едешь по главной дороге, ты выполняешь правило "помеха справа"?
Вот именно привлекать должны за нарушение проезда перекрестка - не предоставление преимущества тс едущих по главной.
Ты сейчас начинаешь придумывать проблемы на пустом месте! Хотя до папиевщины их было намного больше

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 08:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1859
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
Ты сейчас начинаешь придумывать проблемы на пустом месте!

Я ничего не придумываю!
Это тебе нужно либо трусы надеть
Цитата:
Папиевщина никоим образом не противоречит нормам конвенции

либо крестик снять! ;)
Цитата:
1. Если украинец
2. Если иностранец

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017, 13:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8437
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Я ничего не придумываю!
Это тебе нужно либо трусы надеть

А что делаешь, когда пытаешься доказать вину водителя, который выполнил нормы закона?

И когда я писал об украинце и иностранце, то это было мое видение со стороны того и другого - украинец должен следовать законам Украины, а иностранец международным правилам.

П.С. Иди лучше в соседнюю ветку по 11.4 расскажи о вине водителя при отсутствии знаков

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: