Текущее время: 28 апр 2024, 09:35

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » ГЛАВНЫЙ РАЗДЕЛ » ОБЩИЙ ФОРУМ

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 7 из 7
  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
  Для печати Предыдущая тема | Следующая тема 
Автор Сообщение
artobstrel
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 13:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
законная причина для остановки - ни больше ни меньше.( причина оговоренная в законе)
Боюсь, что вы неправильно интерпретируете этот термин. Если в законе написано, что права милиции определяются не только законом, но и, скажем, постановлением кабмина, а в постановлении кабмина написано, что останавливать могут при проведении операций, то эта остановка законна.

kam писал(а):
по вашему , Артобстрел, действия гаи после остановки на "законных" основаниях, законны?
не понял смысл вопроса

kam писал(а):
да и сама якобы законная остановка (по отработке ) как может быть законной если нет установленного законом порядка введения ее в действие, прекращения, и реализации....
Вот здесь согласен. Но стоит выяснить действительно ли порядка нет или мы о нем не знаем.

kam писал(а):
депутаты приняли то что изначально было незаконным
Вообще-то принимать законы это их работа. Если они слажали, то нужно обращаться в обычный или конституционный суд.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
kam
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 14:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
если по каждому извините высеру в кс обращаться то это маразм полнейший.

в зу № 254 к указано однозначно - закон. а иной мотлох должен соответствовать ему - закону.

далее , для того чтобы какие либо правоотношения могли "законно" реглироваться пкму или ведомственными приказами, для этого необходимо чтобы в самом законе была именно такая оговорка.

вы упорно не хотите видеть очевидного.

перечитайте закон о милиции и посмотрите как он закон о милиции дает оговорку о пкму и приказе мвд(что именно они должны регулировать)( это я опять о том же - правах и обязанностях)
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
artobstrel
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 14:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
в зу № 254 к указано однозначно - закон. а иной мотлох должен соответствовать ему - закону.
Вот вам пример строчки из "мотлоха":
Цитата:
1.2. Інструкція розроблена відповідно до Законів України "Про міліцію" ( 565-12 ), "Про дорожній рух" ( 3353-12 ), "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" ( 586-17 ), постанов Кабінету Міністрів України від 14 квітня 1997 року N 341 ( 341-97-п ) "Про Положення про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ", від 17 грудня 2008 року N 1102 ( 1102-2008-п ) "Про затвердження Порядку тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках і стоянках", від 17 грудня 2008 року N 1103 ( 1103-2008-п ) "Про затвердження Порядку направлення водіїв транспортних засобів для проведення огляду з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, і проведення такого огляду", від 17 грудня 2008 року N 1086 ( 1086-2008-п ) "Про затвердження Порядку тимчасового вилучення посвідчення водія, талона про проходження державного технічного огляду і ліцензійної картки на транспортний засіб та їх повернення".


kam писал(а):
далее , для того чтобы какие либо правоотношения могли "законно" реглироваться пкму или ведомственными приказами, для этого необходимо чтобы в самом законе была именно такая оговорка.
Я уже приводил пример такой оговорки:
Цитата:
Правовою основою діяльності міліції є: Конституція України ( 254к/96-ВР ), цей Закон, інші законодавчі акти України, постанови Верховної Ради України, укази Президента України, постанови Кабінету Міністрів України, нормативні акти Міністерства внутрішніх справ України, Загальна декларація прав людини, міжнародні правові норми, ратифіковані у встановленому порядку.


kam писал(а):
вы упорно не хотите видеть очевидного.
перечитайте закон о милиции и посмотрите как он закон о милиции дает оговорку о пкму и приказе мвд(что именно они должны регулировать)( это я опять о том же - правах и обязанностях)
Я привел свои аргументы, вы — свои. Дискуссия зашла в тупик.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
kam
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 16:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
если в мотлохе написано что он разработан в соответствии с законом то это не означает что это действительно так.

вспомните приказ 111 и старую редакцию закона о милиции ( три пункта для остановки и 12 по инструкции при этом присказка в инструкции гласила что инструкция принята в соответствии с законом.

теперь незаконный приказ стал законом,но законодатели дали гаи только право останавливать и не разработали законодательных основ как это право реализовать законным способом.

тем более проголосовали по политическим мотивам.


руководствоваться милициионер может чем угодно даже указаниями своей тещи.

но при этом правовая оценка дается его действиям, на соответствие их закону.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
KotykPooh
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 16:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
kam, artobstrel
я вас обоих люблю и уважаю,
НО ИМХО kam сейчас немного правее, чем artobstrel ;)

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!
пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
artobstrel
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 16:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
KotykPooh писал(а):
НО ИМХО kam сейчас немного правее, чем artobstrel ;)

ну на этом и порешили
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
kam
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 19:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
Дискуссия зашла в тупик.


никакого тупика тут нет. правовой основой для см по приведенной вами ссылке на ст. зуом является любой приказ мвд. (прошедший минюст и непрошедший , законный и противозаконный ) но от того что на хламе стоит абревиатура приказа мвд есть ссылка на закон регномер - ничего не зависит. нпа должен соответствовать основному закону и конституции буквально.

и еще. приказы мвд которые оговаривают расстояние между лычками и звездочками на погонах или с какой стороны подходить к автомобилю, это одно а приказы которые затрагивают права и свободы граждан это соооооовсем другое кино(опять про конституцию)

так что тупика тут нет. есть стереотип мышления.






виктор федорович пришел, назначил своих судей в кс, переиначил все под себя, придет другой будет тоже только под другого. в этом тупик.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
KotykPooh
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 22:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
kam писал(а):
виктор федорович пришел, назначил своих судей в кс, переиначил все под себя, придет другой будет тоже только под другого. в этом тупик.

точно! если сравнивать с дорожным движением, то это не тупик, а дорога с круговым движением...

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!
пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Rush
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 00:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:43
Сообщений: 13934
Откуда: LVOV
Авто: ..с утра были...
Город: LVOV

Ехали с кентом сегодня(в его машине),спешили.Остановили.Я не успел ни чего сказать,как кент передал ему документы.Тот начал спрашивать всякую хрень,типа где прописаны(кент-в Украине),машина Ваша или по доверке?(кент- :D моя-по доверке)и в таком юморе дальше.Я стал снимать(это только фрагмент видео).После прописки гаец интересуется номером кузова,потом документами(их подленностью).......
Вообщем на манеже-всё те же! Старые,добрые причины для остановки.Одно жалко,что кент буксонул с самого начала,мент не мог капот открыть,и кент открыл его сам,очень уж мы спешили,но позже он пожалел,что не сделал по другому.

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
povesma
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:06 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 13 дек 2011, 07:24
Сообщений: 31
Авто: Hyundai
Город: Киев
А какие есть решения суда по этому вопросу?
Я вот нашел такое: http://reyestr.court.gov.ua/Review/21083036
Суд говорит, что остановил для проверки по базам законнно.
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Rush
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:43
Сообщений: 13934
Откуда: LVOV
Авто: ..с утра были...
Город: LVOV
Мент юморил достаточно,сначала-документы,потом-где прописан(какяая ему разница?),употреблял ли алкоголь,потом номера кузова,затем подлинность документов..... Я начал снимать только на улице(как уже говорил это только кусок видео),в машине я его спросил,может ли он ОГЛАСИТЬ ВЕСЬ СПИСОК,ПОЖАЛУЙСТА!
Короче,весёлый такой инспектор!

P.S.Он ещё ходил к своей машине доки по базе сверял,но что-то эта процедура заняло у него пару секунд,на него всё время смотрела камера.

_________________
Желание-это тысячи возможностей!
Не желание-это тысячи причин!
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 7 из 7
  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Список форумов » ГЛАВНЫЙ РАЗДЕЛ » ОБЩИЙ ФОРУМ

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron