Решил как-то послать в ГАИ запрос по поводу знаков 3,29 на посту и вот какой получил ответ... Естественно про ПДР п. 12.10 ни слова... Кто что скажет (посоветует) по этому поводу? Может что-то не правильно? Подскажите, поправте...

Сам запрос:

Запит на інформацію

Згідно ст.9 ЗУ "Про інформацію", всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій. Кожному громадянину забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законами України.
На 11 кілометрі автодороги Херсон - Джанкой - Феодосия - Керчь біля стаціонарного поста ДАІ встановленні знаки 3.29, які обмежує швидкість руху до 50 км/год. Згідно ПДД п. 12.9 забороняє водієві перевищумати швидкість обмежену знаком 3.29, але також згідно ПДД п. 12.10 Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37. У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху. Данні знаки встановленні без попереджувального знаку 1.37, ремонтні роботи там також не проводяться. Оскільки максимальна дозволена швидкість на цій дорозі 90 км/год., отже будь-які інші обмеження швидкості вважаються додатковими.
Прошу, відповідно до Закону України «Про доступ до публічної інформації» надати відповіді на наступні питання:
1. Чи правомірно встановлені знаки 3.29 за адресою 11 кілометр автодороги Херсон - Джанкой - Феодосия – Керчь? Якими нормативно-правовими актами це підтверджується?
2. Чи мають право працівники ДАІ складати протоколи за недотримання вимог знаку 3.29 на даному участку дороги? Якими нормативно-правовими актами це підтверджується? (Наказ №177 від 04.05.2011 не може бути таким, оскільки є внутрішньовідомчим наказом і не поширюється на водіїв).
Запитувану інформацію прошу надати у визначений законом строк за адресою: м. Херсон,

И соответственно ответ:

Управлінням ДАІ УМВС України в Херсонській області розглянуто запит щодо обмеження швидкості руху на км 11 автодороги М-17 Херсон-Джанкой-Феодосія-Керч.
Дорожні знаки застосовуються у відповідності до вимог ДСТУ 4100-2002 «Знаки дорожні Загальні технічні умови. Правила Застосування». Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості» застосовується для заборони руху у разі потреби введення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянці, як вказано у п. 10.5.25 ДСТУ 4100-2002.
У своїй службовій діяльності Державтоінспекція керується діючими законами, постановами Кабінету Міністрів, нормативно-правовими актами у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху та внутрішніми розпорядчими документами МВС.
Наказом МВС України від 04.05.2011 №177 "Про організацію діяльності стаціонарних постів дорожньо-патрульної служби Державної автомобільної інспекції МВС" (із змінами внесеними наказом МВС України від 22.08.2011 №619) затверджено Положення про стаціонарні пости дорожньо-патрульної служби ДАІ МВС, їх дислокацію, схему розміщення системи фото-, відеонагляду та організації дорожнього руху. Вказаний наказ зареєстрований у Міністерстві юстиції України 24.05.2011 за №626/19364 та оприлюднений для вільного читання у засобах масової інформації та мережі Інтернет.
Таким чином, перед стаціонарним постом ДАІ на км 11 а/д М-17 Херсон-Джаикой-Феодосія-Керч згідно затвердженої схеми організації дорожнього руху введено обмеження максимальної швидкості, відповідно до вимог ДСТУ 4100-2002 «Знаки дорожні Загальні технічні умови. Правила Застосування».
За порушення встановлених обмежень швидкості руху передбачається адміністративна відповідальність відповідно до вимог ст. 122 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Згідно ст. 251 та 254 КУпАП про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол.

иного ответа и быть не могло

нужно было 3 пунктом задать вопрос: "3. Чи не суперечать пункту ПДР 12.10 встановлені перед стаціонарним постом знаки 3.29 ?"

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...

ответ нет т.к. есть 177 приказ

_________________
Є книжки, які треба тільки скуштувати,
є такі, які краще проковтнути і лише
деякі варто розжувати і переварити.
Френсіс Бекон

Водитель обязан выполнять ПДД а не какие то там приказы приказы!

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!

все верно, но знаки установлены законно, хоть и создают коллизию.
Но не смотря на то насколько законно там установлены знаки 3,29 - водителя нельзя привлечь к ответственности на их нарушение, это что должны всегда помнить ГАИшники и судьи.

Ну, как я понимаю 12.9 говорит о том что водитель не должен превышать а 12.10 говорит что даже если превысил то не может быть наказан!

_________________
Если человека кусает вампир, он становится вампиром!
Такое впечатление что всех ГАИшников покусали БАРАНЫ!

? Или я плохо читаю, или в нем отсутствует упоминание об отмене 12.10.
И что-то я не нахожу в нем чего-нибудь об ограничении скорости на постах! А то что они нарисовали на схеме знаки - это прямое нарушение, как минимум, ЗУ "О дорожнем движении", в котором говорится, что скорость движения регулируется ПДД, которые утверждает Кабмин.

Топикастеру они ответили на его вопросы по сути. На вопрос о 12.10 они или не ответили бы, или соврали. Почему? - да потому что указ/наказ министра МВД ниже Постановы КМ по юриспонденции и тем-более ЗУ.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...

всё верно, пунктом 12.9 предусмотрено административное наказание , соответственно оно применимо, но пункт 12.10 есть и оспаривание нарушения предусмотренного статьёй 122 КуАП и пункта 12.9 имеет место быть!

_________________
жалость - порождает бедность!

Прочитав ДСТУ возник вопрос - знаки установлены согласно ДСТУ ? Там указано что минимальное расстояние вне населенных пунктов между знаками 3.29 - 100 м. По памяти, перед постами явно меньше расстояние. Надо замерять...

ч.2 ст. 15 ЗУ "Про центральні органи виконавчої влади"

Накази міністерства, видані в межах його повноважень, є обов'язковими для
виконання центральними органами виконавчої влади, їх територіальними органами,
місцевими державними адміністраціями, органами влади Автономної Республіки Крим,
органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами і організаціями всіх
форм власності та громадянами.



Как Вам такое?

здесь ключевая слова "в межах його повноважень". Вводить дополнительные ограничения скорости это не прерогатива МВС!

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...

Приказ прошёл МИНЮСТ и зарегистрирован в установленном порядке, а значит действующий. Вы можете как физ.лицо обжаловать его в админ.суде! А что касается установки их, то думаю: 1. что есть порядок об установке знаков (приказом о постах урегулирован) и есть порядок о привлечении к отв-ти при нарушении этих знаков. Т.е. надо действовать по принципу "да я нарушил знак, Вами установленный, но к ответственности Вы меня не имеете право привлекать, т.к. п. 12.10" Т.е. - есть установка и есть привлечение - два юридических факта! Как-то так.