Текущее время: 28 мар 2024, 18:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 11:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Кроме вступившего в силу ЗУ о нац. полиции во множество нормативных актов также были внесены изменения. И если сам закон более-мене обговаривают, то про остальные изменения почти никто не говорит. А зря. Хочу обратить ваше внимание на такую деталь как Постановление в деле об административном правонарушении, которое выносит инспектор. В КоАП были внесены очень важные изменения, которые касаются постановлений именно в сфере нарушения правил дорожного движения.

Итак, открываем ст. 283 КоАП, с которой мы и ранее были знакомы - Зміст постанови по справі про адміністративне правопорушення.

Но теперь в нее добавлен новый абзац (часть 3). Прочитаем его внимательно:

Цитата:
Постанова по справі про адміністративне правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, крім даних, визначених частиною другою цієї статті, повинна містити відомості про:

дату, час і місце вчинення адміністративного правопорушення;

транспортний засіб, який зафіксовано в момент вчинення
правопорушення (марка, модель, номерний знак);

технічний засіб, яким здійснено фото або відеозапис;

розмір штрафу та порядок його сплати;

правові наслідки невиконання адміністративного стягнення та
порядок його оскарження;

відривну квитанцію із зазначенням реквізитів та можливих
способів оплати адміністративного стягнення у вигляді штрафу.


Итак, самое интересное я выделил жирным шрифтом. Начнем с последнего. Речь об отрывной квитанции с реквизитами. Ни на одном постановлении, которое сейчас выносит так называемая "новая полиция" я не видел такой отрывной квитанции. А вы видели? И вот оказывается почему!

Новая форма Постановления предусмотрена Приказом МВД от 07.11.2015 №1395 (Приложение 5)

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 27853.html

Таким образом, после 13.11.2015 все постановления за нарушения ПДД (не в автоматическом режиме) должны выглядеть именно таким образом, как требует Приложение 5. Но так называемая "новая полиция" до сих пор использует старые формы Постановлений. Так что, получив на руки Постановление старого образца его смело можно обжаловать в суд только по той причине, что оно не соответствует установленном образцу. Аналогично, если бы на вас наложили штраф, выписав его на тетрадном листике.


Идем дальше. КоАП требует добавлять в Постановлению сведение о видео-фото фиксации совершенного нарушения. Напоминаю, что речь идет не только о нарушении, зафиксированном в автоматическом режиме. Кто-то может возразить, что имелось в виду "в случае наличия такой фиксации", но из песни слов не выкинешь. Написано черным по белому - должны быть указаны сведения о фото-видео фиксации нарушения. Нет сведений, значит Постановление составлено с нарушением (даже если и на новом формуляре).

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 12:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:10
Сообщений: 295
Авто: Audi
Город: Тернопіль
Про фото і відео докази, все досить однозначно.

А от форма постанови взагалі не затверджена.
makssav писал(а):
Новая форма Постановления предусмотрена Приказом МВД от 07.11.2015 №1395 (Приложение 5)
Цей наказ стосується департаменту патрульної служби МВС:
Цитата:
4. Департаменту патрульної служби МВС забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.
Але департамент патрульної служби МВС було ліквідовано ще 24.09.2015:
Цитата:
ПЕРЕЛІК
територіальних органів Міністерства внутрішніх справ, що ліквідуються

...
Департамент патрульної служби Міністерства внутрішніх справ
Управління патрульної служби Міністерства внутрішніх справ у м. Києві
Управління патрульної служби Міністерства внутрішніх справ у м. Львові
Управління патрульної служби Міністерства внутрішніх справ у м. Одесі
Отже це наказ для структури, яка вже більше місяця як була ліквідована. Значить, патрульної служби вже нема, а для поліцаїв, яких ще нема, форма постанови взагалі не затверджена (є лише вимоги в КУпАП).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 12:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Это, конечно, прикольно. В ноябре они дают указания Департаменту, который сами же ликвидировали еще в сентябре.

Но это только указание, которое ликвидированный департамент выполнил - зарегистрировал в Минюсте. Сама же форма Постановления утверждена для полицейских. Поэтому они обязаны ей руководствоваться.

Цитата:
1. Ця Інструкція визначає процедуру оформлення поліцейськими патрульної поліції (далі - поліцейський) матеріалів про адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані не в автоматичному режимі.


Их проблема в том, что новые формуляры им еще не напечатали, и они пользуются старыми, которые уже утратили силу. Поэтому в суде не столь важно, что регистрацию в Минюсте проводил ликвидированный департамент, а то, что формуляр Постановления, вынесенного инспектором утратил силу.

Про то, что так называемая "новая полиция" по факту функционирует незаконно, я сейчас пишу отдельную тему. В данном случае речь идет только о том, что до того, как им раздадут новые формуляры, у водителей есть еще один весомый аргумент для отмены наложенных на них штрафов.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:10
Сообщений: 295
Авто: Audi
Город: Тернопіль
makssav писал(а):
указание, которое ликвидированный департамент выполнил
Як? :lol: Підозрюю, що така реєстрація не надто законна.
makssav писал(а):
Сама же форма Постановления утверждена для полицейских.
Тут теж не все гладко. Наказ видано МВС, а поліція не керується актами МВС, крім тих, що видані відповідно до актів кабміну.
про поліцаїв писал(а):
Стаття 3. Правова основа діяльності поліції

1. У своїй діяльності поліція керується ... актами Кабінету Міністрів України, а також виданими відповідно до них актами Міністерства внутрішніх справ України, ...
До того ж, міністр внутрішніх справ не має права ухвалювати НПА для поліції:
про поліцаїв писал(а):
Стаття 16. Основні повноваження Міністра внутрішніх справ України у відносинах з поліцією
...
Міністр може тільки подавати проекти НПА для ухвалення кабміном.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Вопрос тогда уже к Минюсту - как они могли зарегистрировать приказ, поданный им ликвидированным департаментом и принятый министерством, не имеющим полномочий на принятие такого приказа. Но факт остается фактом. В суде проще доказать несоответствие формы Постановления, чем нелегитимность всего приказа.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 13:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:10
Сообщений: 295
Авто: Audi
Город: Тернопіль
makssav писал(а):
Вопрос тогда уже к Минюсту - как они могли зарегистрировать приказ, поданный им ликвидированным департаментом и принятый министерством, не имеющим полномочий на принятие такого приказа. Но факт остается фактом. В суде проще доказать несоответствие формы Постановления, чем нелегитимность всего приказа.
Поки нема нових формулярів - так.
Коли будуть нові формуляри, можна буде давити на те, що нема НПА, який затверджує форму постанови, яким має керуватись поліція.
Іншими словами: якийсь наказ є, якось зареєстрований, але поліція не керується в своїй діяльності актами МВС.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2015, 19:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
взагі було б правильно завалити їх запитами і скаргами,чому патрульні на місці заставляють оплачувати штрафи лише через Ощадбанк,і чи відповідає за сплату штрафів поліція?

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Вот решение суда по иску, который я составлял для нашего форумчанина.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/55018417

Одним из оснований для отмены является ненадлежащая видеофиксация:

Цитата:
Крім того, відповідно до ст. 283 КпАП постанова по справі про адміністративне правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху повинна містити відомості про технічний засіб, яким здійснено фото або відеозапис.

З наданої позивачем постанови та наданого відеоматеріалу взагалі не є зрозумілим, в якому місті Львова, по якій вулиці проводилась фіксація даного правопорушення, постанова по справі про адміністративне правопорушення не містить відомостей про технічний засіб, яким здійснено відеозапис.


Это в дополнение к тому, что полиция заявляет о том, что им не нужны доказательства.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
makssav

и это тоже оттуда :

Цитата:
Винесена відповідачем постанова не відповідає вимогам чинного законодавства, зокрема в ній не вказано дату складання постанови, місце вчинення правопорушення, без долучення фото, відео фіксації,
на бланку який скасований, що ставить під сумнів всебічне, повне і об*єктивне з*ясування інспектором обставин справи.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 19:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 11:39
Сообщений: 4146
Откуда: Газета ДК
Авто: пешеход
Город: Столица
freeman john писал(а):
makssav

и это тоже оттуда :

Цитата:
Винесена відповідачем постанова не відповідає вимогам чинного законодавства, зокрема в ній не вказано дату складання постанови, місце вчинення правопорушення, без долучення фото, відео фіксації,
на бланку який скасований, що ставить під сумнів всебічне, повне і об*єктивне з*ясування інспектором обставин справи.


@на бланку який скасований@ так це довід позивача, але суддя про це нічого не написав (або не звернув уваги) у рішенні. Так що поки що прецетенду немає.

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 20:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
LMD-Star писал(а):
@на бланку який скасований@ так це довід позивача, але суддя про це нічого не написав (або не звернув уваги) у рішенні. Так що поки що прецетенду немає.


получается имея например ответ на инфозапрос от Национальной Полиции Украины о том, что старый формуляр постановления уже отменён, был бы прецедент, предоставь его Истец суду.

именно, что бланк отменён, без ссылки на
Цитата:
Закон України «Про Національну поліцію» від 20.08.2015р. прикінцевих та перехідних положень п.18 «До 31 грудня 2016 року поліції дозволяється використання службових посвідчень, бланків, печаток, штампів, логотипів та емблем міліції та Міністерства внутрішніх справ».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 14:52 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 04 фев 2016, 07:08
Сообщений: 15
Авто: \
Город: \Украина
Доброго времени суток!!!
Вот нашёл закон о полиции и там в конце написано:
18. До 31 грудня 2016 року поліції дозволяється використання службових посвідчень, бланків, печаток, штампів, логотипів та емблем міліції та Міністерства внутрішніх справ України.
Если я правильно понял, то полиция может использовать старые бланки?

_________________
Стаж вождения 0 лет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
skyline.eugene писал(а):
Доброго времени суток!!!
Вот нашёл закон о полиции и там в конце написано:
18. До 31 грудня 2016 року поліції дозволяється використання службових посвідчень, бланків, печаток, штампів, логотипів та емблем міліції та Міністерства внутрішніх справ України.
Если я правильно понял, то полиция может использовать старые бланки?


Переходные положения не дают им права нарушать ст. 283 КоАП.

Это уже подтверждено несколькими судами.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron