Текущее время: 26 сен 2018, 10:54

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Уважаемые друзья!!! Впереди зима, а значит снег, гололёд и отвратительные украинские дороги. Выкладываю для ознакомления как правильно действовать после ДТП из-за некачественного содержания дорожного покрытия (сплошной лёд). Суд против ГАИ и ЖКСа «Северный» (Суворовский р-н г. Одесса) выиграл, компенсацию за ремонт машины получил. И всё это благодаря нашему сайту «ДК», информации, которую я здесь нашёл. На это ушло почти полтора года, но главное результат. Вот решил теперь это систематизировать и подкрепить документами (решениями судов).
Предыстория: в феврале 2012 года во время движения по межквартальному проезду в г. Одесса, в момент притормаживания перед «Ограничителем скорости движения» («лежачий полицейский» – а в реальности просто асфальтовое препятствие) автомобиль стал неуправляем. Так как перед «ограничителем» был сплошной лёд без каких-либо следов посыпания песчано-соляной смесью, мой автомобиль занесло, и он получил механические повреждения правого крыла, фары и бампера из-за столкновения с деревом.
Сразу скажу, что ПДД я не нарушал, двигался с безопасной скоростью и какой-либо вины за собой не чувствовал. Поэтому вызвал на место ДТП представителей ГАИ Одессы для составления протокола. При этом обратился к людям и нашёл пару человек готовых подтвердить факт гололёда на участке дороги, позвонил в ЖЭК для вызова представителя (важно - телефон узнал через горсправку – тел. 109). Всё, что произошло с моим авто и состояние дороги, сфотографировал (в том числе и отсутствие дорожного знака «Бугор» 1.11 перед ограничителем скорости – это важно!!!).
По прибытии работники ГАИ сразу всю вину за ДТП свалили на меня, заявив, что это я не учёл дорожную обстановку и не выбрал безопасную скорость. Забрали права (выдали временное свидетельство) и хотели выписать «Постанову»- штраф.
Я сразу заявил, что виновным себя не считаю, что их протокол буду обжаловать в суде, поэтому «Постанову» не выписали. В пояснениях к протоколу расписал подробно обстоятельства ДТП, скорость, с которой двигался, наличие гололёда, и отсутствие следов песчано-соляной смеси. Представители ЖЭКа, конечно же, на месте ДТП не появились.
При составлении схемы ДТП было указано на наличие гололёда на месте аварии, обозначен «лежачий полицейский». Но работники ГАИ умолчали о необходимости составления «Акта обследования участка дороги» в месте, где произошло ДТП (это важно!!!) – который составляется в произвольной форме и подписывается потерпевшим, работниками ГАИ (если они захотят его подписать) и парой нормальных прохожих (или свидетелей).
На суде явился во время, настоял на его проведении (секретарь судьи, посмотрев на меня, спросила: «А ВАМ НУЖЕН СУД???», ведь часто хотят без проведения заседания «порешать» вопрос минимальным штрафом). Вину свою отрицал полностью. Предоставил положительную характеристику с работы, где было указано, что отличаюсь дисциплинированностью и т.д.
Потребовал вызова в суд представителей ГАИ, которых и сам на заседании детально опросил. Делал особый акцент на том, что водитель обязан перед выездом убедиться в исправном состоянии своего авто, и не обязан бежать впереди машины и контролировать состояние дорожного покрытия, которое априори должно быть в исправном и надлежащем состоянии, согласно с «Правилами ДД», закона Укр «О дорожном движении» и т.д. В результате я был признан невиновным.

Суд первой инстанции против ЖЭКа я проиграл. Показания мои, 2-х представителей ГАИ, свидетеля, копия протокола о ДТП, фото с места ДТП – это НИЧТО в сравнении со словами дворничихи «бабы Мани», которая заявила, что посыпала песком – и всё тут. Поэтому я сразу же подал апелляцию. Пол года (1 раз в месяц) я регулярно посещал заседания и чем абсурднее приставлялись доводы против меня ЖЭКом, тем упорнее становился я – ну из принципа.
Поэтому читайте, ищите полезное и главное – не попадайте в ДТП.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:30 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
В большинстве случаев, если ДТП произошло из-за неудовлетворительного состояния дорог, работники ГАИ обвиняют в этом самих водителей.

Общество сейчас на всех уровнях обсуждает практически непригодные для нормальной езды отечественные дороги. Но, зачастую, вспоминают об этом только после резонансного ДТП, унесшего жизни десятков людей, или в свете приближающегося Евро-2012.

Иностранцы, оказавшиеся в Украине впервые, ужасаются нашим дорогам. Им вообще не понятно, как наши водители могут ездить по таким дорогам. В начале 90-х годов представительства иностранных компаний в Украине отказывались оплачивать дорожный сбор, мотивируя это тем, что нельзя платить за то, чего нет. Этим все сказано.
В соответствии с Законом Украины "О дорожном движении" каждая дорога имеет собственника. Статья 24 этого закона четко говорит о том, что собственник несет ответственность, в том числе и уголовную, за создание опасных условий на дорогах, особенно если произошло ДТП. Согласно данному Закону, за дороги общегосударственного значения (мы их называем трасы) отвечает Государственная служба автомобильных дорог Украины. За дороги внутри городов отвечают коммунальные предприятия органов местного самоуправления. К примеру, в Киеве это коммунальная корпорация "Киевавтодор" и т.д.

Статьей 140 КУоАП законодательно установлена ответственность для собственников дорог. Согласно вышеупомянутой статье за нарушение норм и стандартов при содержании дорог на должностных лиц автодоров может быть наложен штраф. Если в результате таких нарушений создалась аварийная обстановка или повреждение транспортного средства, собственник дороги может получить дополнительно административный арест до 10 суток. Что же касается уголовной ответственности собственников дорог за плохое их содержание, разъяснение дается еще в Постановлении Пленума Верховного Суда Украины №14 от 23.12.01 в статье 14 "Общественно опасные деяния, предусмотренные ст. 288 Уголовного Кодекса Украины, заключаются в нарушении правил, норм и стандартов при строительстве, реконструкции, ремонте или содержании дорог, улиц, железнодорожных переездов, иных дорожных сооружений". Субъектами такого преступления являются должностные лица дорожно-эксплуатационных служб.

На практике мы постоянно сталкиваемся с ситуацией ужасающего состояния дорог, неудобства размещения дорожных знаков или необоснованностью их установки.

Вследствие этого, в Украине значительное количество дорожно-транспортных происшествий возникает из-за неудовлетворительного состояния автодорог. К неудовлетворительному состоянию дорог относятся:
- выбоины, ямы;
- преграды, своевременно не ликвидированные (поваленные деревья, открытые канализационные люки и т.д.);
- скользкая поверхность дорог вследствие несвоевременной обработки дорог средствами для таяния ледяного покрытия или уменьшения скольжения (соль, песок и т.п.);
- снежные заносы, своевременно не убранные дорожными службами.

Если вследствие вышеуказанных причин произошло ДТП или хотя бы поломка автомобиля, следует незамедлительно вызывать ГАИ и просить зафиксировать инцидент в протоколе осмотра места происшествия. Протокол в данном случае будет являться отправной точкой при доказывании вины коммунальщиков в суде. В соответствии с действующим законодательством, надлежащим образом составленный и оформленный протокол и схема дорожного происшествия являются основными источниками доказательств в будущем судебном процессе. Владельцу транспортного средства следует настаивать на как можно более подробном отображении в протоколе неблагоприятных дорожных условий, повлекших происшествие, таких как ямы, сугробы, скользкая дорога и т.д.. Также следует настаивать на фото- или видеофиксации обстановки на месте происшествия. Также следует выяснить, в чьей юрисдикции находится участок дороги, на котором произошло ДТП, и обращаться в суд с иском к этому предприятию о возмещении материального и морального ущерба.

В большинстве случаев, если ДТП произошло из-за неудовлетворительного состояния дорог, работники ГАИ обвиняют водителей в том, что они нарушили п.12.1 ПДД Украины, а именно при выборе безопасной скорости движения не учли дорожную ситуацию и не оценили обстановку. Инспекторы ГАИ не хотят связываться с коммунальщиками, поэтому просто игнорируют наличие ям, даже если машине так и не удалось из них выбраться. Поэтому нужно настаивать, что яма и есть причиной ДТП, и в случае если работники ГАИ не разделяют этого мнения - нужно искать свидетелей, делать фото- и видеофиксацию ям, дорожного покрытия, знаков, находящихся поблизости и правильности их расположения, а также расположение транспортных средств, которые стали участниками ДТП, их повреждения. В самой схеме ДТП, в графе о причине аварии, водитель должен обязательно указать яму или другую, повлекшую ДТП, дорожную обстановку. Если же причиной ДТП стали открытые люки или неисправные коммуникации, то нужно обращаться к организациям, которые являются ответственными за данные коммуникации.

Если вы попали в ДТП или у вас случилась серьезная поломка автомобиля по причине неудовлетворительного состояния дороги, то действуйте в следующем порядке:
- незамедлительно вызывайте работников ГАИ на место происшествия;
- требуйте от сотрудников ГАИ составления административного протокола согласно ст. 140 КУоАП, а именно за нарушение правил, норм и стандартов при содержании дорог, непринятие мер относительно своевременного запрета или ограничения движения либо обозначения на дорогах мест проведения работ;
- требуйте от работников ГАИ составления акта обследования улично-дорожной сетки с соответствующими замерами и схемой о повреждении дорог, преграде для дорожного движения, в том числе загрязнении дорожного покрытия, повреждении асфальтобетонного покрытия дорог, условиях и состоянии дороги, которые угрожают безопасности дорожного движения и т.д. Акт составляется при участии двух свидетелей, которые его подписывают. Этими свидетелями могут быть и участники ДТП.
- если, несмотря на очевидные обстоятельства и ваши доводы, работники ГАИ в протоколе об административном правонарушении обвинят вас в нарушении требований п. 12.1. ПДД Украины, то обязательно сделайте в нем отметку, что вы не согласны с обвинениями и считаете, что ДТП произошло из-за неудовлетворительного состояния дороги.

Даже если в дорожном происшествии пострадала только одна машина, то это тоже ДТП и является основанием для обращения в суд. Нужно будет доказать, что разрешенная на этом участке дороги скорость не была превышена, не были нарушены и другие правила, а состояние дороги на участке действительно ненадлежащего качества. В такой ситуации водитель может вызвать ГАИ и другие дорожные службы, произвести фото- и видео фиксацию обстановки и всех ее элементов, предоставить свидетелей и заключение экспертов и после этого доказать свою правоту в суде.

В этом случае необходимо собрать такие документы: справки из ГАИ, иск, копии административного протокола и акта, которые были составлены коммунальными службами, заключение о стоимости ремонта автомобиля и акт осмотра транспортного средства, копию об оплате заключения и ремонта и другие документы по делу. После этого можно смело обращаться в суд.

Грамотное составление указанных документов позволит снять с вас обвинения в совершении ДТП и, если вследствие ДТП был нанесен ущерб жизни, здоровью или имуществу третьих лиц, не применять к вам санкции административного, гражданского или криминального характера.

Так что, прежде чем соглашаться с заверениями сотрудников Госавтоинспекции или коммунальных служб, что вы допустили нарушение правил дорожного движения, внимательно проанализируйте состояние дороги, дорожных знаков и разметки. Вполне возможно, что они не соответствуют существующим нормам и стандартам и послужили причиной допущенного вами нарушения.

Впрочем, стандарты в дороге или при общении с сотрудником ГАИ вы изучать не будете. Поэтому главная ваша задача - доказать, что причиной допущенного нарушения ПДД является дорожная обстановка: плохое состояние дороги, затертая дорожная разметка, неясный сигнал светофора или знак, расположенный в невидимом для вас месте. В этом случае ответственность должна быть переложена на руководителей дорожно-эксплуатационных служб. А у инспектора ГАИ обязательно поинтересуйтесь, кто отвечает за содержание дороги, на которой он вас остановил, и обязательно подробно запишите услышанную информацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Закон України «Про дорожній рух»:
Розділ II. Компетенція Кабінету Міністрів України, законодавчої і виконавчої влади республіки крим, обласних, міських, районних та інших місцевих рад народних депутатів, міністерств, інших центральних органів державної виконавчої влади та об'єднань

Стаття 9. Компетенція власників автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів

До компетенції власників автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів або уповноважених ними органів у сфері дорожнього руху належить:
- розробка програм та здійснення заходів щодо розвитку, удосконалення, ремонту та утримання у безпечному для дорожнього руху стані доріг, вулиць та залізничних переїздів, зон відчуження;
- компенсація витрат власникам транспортних засобів, якщо дорожньо-транспортні пригоди сталися з причин незадовільного експлуатаційного утримання автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, за рішеннями судових органів;
- забезпечення безпечних, економічних та комфортних умов дорожнього руху;
- термінове усунення пошкоджень на автомобільних дорогах, вулицях та залізничних переїздах;
- своєчасне виявлення перешкод дорожньому руху та їх усунення, а у разі неможливості — невідкладне позначення дорожніми знаками, огороджувальними і направляючими засобами;

Стаття 12. Участь підприємств, установ, організацій у забезпеченні безпеки дорожнього руху, обов'язки посадових осіб у цій сфері
3. Посадові особи, які відповідають за будівництво, реконструкцію, ремонт, експлуатацію та облаштування автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, мостів, шляхопроводів, інших споруд, зобов'язані:
- своєчасно виявляти перешкоди дорожньому руху та забезпечувати їх усунення, а у разі неможливості — невідкладно позначати дорожніми знаками, огороджувальними і направляючими засобами;


Розділ III
ПРАВА ТА ОБОВ'ЯЗКИ УЧАСНИКІВ ДОРОЖНЬОГО РУХУ
Стаття 14. Учасники дорожнього руху

Учасниками дорожнього руху є особи, які використовують автомобільні дороги, вулиці, залізничні переїзди або інші місця, призначені для пересування людей та перевезення вантажів за допомогою транспортних засобів.

До учасників дорожнього руху належать водії та пасажири транспортних засобів, пішоходи, велосипедисти, погоничі тварин.

Учасники дорожнього руху мають право на:
- безпечні умови дорожнього руху, на відшкодування збитків, завданих внаслідок невідповідності стану автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів вимогам безпеки руху;
Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу
Водій має право:
- керувати транспортним засобом і перевозити пасажирів або вантажі на дорогах, вулицях та в інших місцях, де рух транспорту не заборонено у встановленому порядку;
на відшкодування збитків, завданих внаслідок невідповідності стану автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів вимогам безпеки руху;
одержувати необхідну допомогу від посадових осіб, організацій, що беруть участь у забезпеченні безпеки дорожнього руху.

Стаття 24. Основні вимоги до діяльності власників доріг, вулиць та залізничних переїздів

Власники доріг, вулиць та залізничних переїздів або уповноважені ними органи несуть відповідальність за створення безпечних умов руху на дорогах, вулицях та залізничних переїздах, що знаходяться у їх віданні.

При виконанні робіт по ремонту і утриманню автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів дорожньо-експлуатаційні організації у першочерговому порядку повинні здійснювати заходи щодо безпеки дорожнього руху на основі обліку і аналізу дорожньо-транспортних пригод, результатів обстежень і огляду автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, і передусім на аварійних і небезпечних ділянках та у місцях концентрації дорожньо-транспортних пригод.

Власники доріг, вулиць та залізничних переїздів або органи, уповноважені ними здійснювати експлуатаційне утримання автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, мають право вимагати від користувачів дотримання чинних законодавчих і нормативних актів стосовно дорожнього руху, правил ремонту і утримання доріг, вулиць, залізничних переїздів, правил користування дорогами і дорожніми спорудами та їх охорони.

Єдині правила ремонту і утримання автомобільних доріг, вулиць та залізничних переїздів, правила користування ними та їх охорони затверджуються Кабінетом Міністрів України.

Власники доріг, вулиць та залізничних переїздів, керівні працівники дорожньо-експлуатаційних організацій несуть відповідальність, в тому числі і кримінальну, якщо дорожньо-транспортна пригода сталася з їх вини.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Сообщений: 5157
Откуда: Киев
Авто: AUDI A6 2.5TDI
Город: Киев
СПАСИБО! Это надо иметь в бардачке.

_________________
VW Golf III 1.9D
AUDI A6 2.5TDI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:42 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
подскажи как вставить сканеры судеб. решений - сори - неумею)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Сообщений: 5157
Откуда: Киев
Авто: AUDI A6 2.5TDI
Город: Киев
http://radikal.cc

_________________
VW Golf III 1.9D
AUDI A6 2.5TDI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 15:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
http://i022.radikal.ru/1401/80/0f180bc21e5fx.jpg


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2089
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
serg_gord писал(а):
http://i022.radikal.ru/1401/80/0f180bc21e5fx.jpg

1. Мелковат оригинал...
2. для вставки картинки есть кнопочка "Img"
Изображение

3. piccy дает уже готовую ссылку, кнопочка "Img" - не нужна


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Сори, учусь работать с файлами .... Освоюсь - загружу все решения судов... Это мой первый опыт, надоже когдато начинать)))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Сообщений: 5157
Откуда: Киев
Авто: AUDI A6 2.5TDI
Город: Киев
Загрузи архив на ex.ua
Кинь мне ссылку в личку.

_________________
VW Golf III 1.9D
AUDI A6 2.5TDI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2009, 12:50
Сообщений: 5157
Откуда: Киев
Авто: AUDI A6 2.5TDI
Город: Киев
блин. давай по скайпу - ppcvsemu

_________________
VW Golf III 1.9D
AUDI A6 2.5TDI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Суд против админ. протокола ГАИ по 124 статье
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:10 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Большое спасибо dolphin в помощи и наилучшие ему пожелания))))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:34 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Суд против организации, обслуживающей участок дороги на месте ДТП (ЖЭКа), который я проиграл... Полезно знать ПОЧЕМУ????
Суд констатировал отсутствие причинно-следственной связи между гололёдом и ДПТ... По ГОСТУ уборка обледенения и посыпание песочно-соляной смесью в городских условиях дожны быть в течении 2-х часов после образования льда. На дорогах республиканского и международного движения - в течении 4-х часов, между городами - в течении 6 часов. Так же работник, который уберает с проезжей части лёд, снег. и т.д., В случее если песочно-соляная смесь не справляется со льдом - работник комунального предприятия ДОЛЖЕН её срубить и смести.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ДТП в гололёд выграл все суды
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 09:58
Сообщений: 100
Откуда: Одесса
Авто: geely
Город: Одесса
Апеляционный суд против организации, обслуживающей дорогу.... Было шесть заседаний..... и чем упрямее ЖЭК не хотел признавать свою вину, тем упрямее мне хотелось показать, что с подобным наплевательским отношением к нам нужно бороться.... И результат не только в компенсации ремонта авто, а и в том что во дворе дома появились ярко окрашеные ограждающие заборчики и т.д.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: