Текущее время: 20 сен 2021, 01:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 21:37 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 14:12
Сообщений: 101
lisichkin_sergey для меня вышеописанное - хит сезона! До этого мне очень понравились ролы и описания при них с использованием пунктов Присяги и Дисциплинарного устава. Сходу сбивает спесь, и дальнейший разговор идет намного легче.
Вопрос по правовой атаке:
Если инспектор уйдет "из кадра"? Его же надо заставить выслушать текст информационного запроса!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 22:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2010, 21:26
Сообщений: 610
Откуда: Днепропетровск
lisichkin_sergey,
Есть видео подобного устного запроса? и сканы ответов инспектора, прокуратуры, постановлений на инспектора...?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 22:48 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
АЗК писал(а):
lisichkin_sergey для меня вышеописанное - хит сезона! До этого мне очень понравились ролы и описания при них с использованием пунктов Присяги и Дисциплинарного устава. Сходу сбивает спесь, и дальнейший разговор идет намного легче.
Вопрос по правовой атаке:
Если инспектор уйдет "из кадра"? Его же надо заставить выслушать текст информационного запроса!


Здравствуйте, АЗК!
Я благодарен Вам за приятные слова, рад, что не только смотрите "зрелища", но изучаете описания. Для этого и трачу свое время, расписываю "по полочкам", рад что не зря.
О Вашем вопросе:
Если он убежит от Вас - пусть бежит: ничто так душевно не умиляет, как сверкающие пятки оппонента)))
Но если Вас не устраивает такое положение вещей, Вы не терпите неуважения и хотите остаться выслушанным, - можете пройти к цели самым коротким путем: подать административный иск в суд непосредственно на основании норм Конституции (ответчик по делу - ОГАИ, соответчик - инспектор).

Маленький ликбез:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 6750326133

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Стаття 40. Усі мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади, органів місцевого самоврядування та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

В просительной части иска требуете:
1. Признать отказ Ответчиков принять Ваше обращение - противоправным.
2. Обязать Ответчиков принять Ваше обращение и рассмотреть его в срок, установленный законом.
3. Обязать Ответчиков отчитаться суду о рассмотрении Вашего обращения.
4. Взыскать с Ответчиков в Вашу пользу затраты на подачу данного иска.

Признав его действия противоправными, Вы можете требовать привлечь его к дисциплинарной ответственности. Поскольку многим сразу же хочется уволить инспектора, нужно немного осведомиться о реальном положении вещей.

Снова маленький ликбез:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/372 ... 6750326133

Стаття 12. Види дисциплінарних стягнень
На осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ за порушення службової дисципліни можуть накладатися такі види дисциплінарних стягнень:
1) усне зауваження;
2) зауваження;
3) догана;
4) сувора догана;
5) попередження про неповну посадову відповідність;
6) звільнення з посади;
7) пониження в спеціальному званні на один ступінь;
8) звільнення з органів внутрішніх справ.

Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності
державних службовців
Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного
службовця за невиконання чи неналежне виконання службових
обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень,
пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок,
який порочить його як державного службовця або дискредитує
державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених
чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у
призначенні на вищу посаду.

Как видите, увольнение - далеко не единственное взыскание))) Но Вы "добросите" в его "копилочку" еще одно решение суда против него, что можно использовать в своих целях по-разному, на свой выбор)))

Я такие иски не пишу - хлопотно, без них много писанины по работе))) Но если дело станет "руба" - в ход пойдет каждая мелочь и ОГАИ утонет в макулатуре заявлений, исков и запросов. Вы же понимаете, что если ОГАИ потом и пришлет мне письмо - я снова подам на них в суд за то, что в конверте был чистый лист бумаги вместо ответа. И без уведомления в паре с описью вложенного - они ничего не докажут и снова проиграют суд. И вопрос о кадровом обеспечении ОГАИ очень скоро будет внимательно пересматриваться УГАИ. Здесь очень много тонкостей и нюансов)))

А вообще, конечно, способов "потаскать за бороду" ДэПСов - тьма тьмущая))) Если будет интересно, спрашивайте - подскажу с удовольствием)))

С уважением, Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:05 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
GodSenD писал(а):
lisichkin_sergey,
Есть видео подобного устного запроса? и сканы ответов инспектора, прокуратуры, постановлений на инспектора...?


Здравствуйте, GodSenD!
Вообще-то я не озадачивал себя такой целью, потому видео такого в коллекции не имею. Но, если Вам легче воспринимать визуально, буду рад для Вас "поймать на живца" инспектора и "поработать" с ним в данном направлении))) Просто я выше указывал, что не "дергаю" ДэПСов, не пишущих бумажек и не доставляющих неудобств.
А насчет сканов ответов, прокуратуры и т.п., я иду другим путем: поскольку ГАИ не образованы и ответить ничего стоящего не смогут, а конечной целью прокурора является сбор материала для суда - я сразу начинаю с суда. А потом, имея решение суда на руках не составляет ни малейшей трудности привлечь инспектора и его начальника к дисциплинарке (если ставить перед собой такую цель).

С уважением, Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012, 23:14 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
Ошибся в ссылках, прошу прощения. Исправляю:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/346 ... 6750326133
Стаття 12. Види дисциплінарних стягнень
На осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ за порушення службової дисципліни можуть накладатися такі види дисциплінарних стягнень:
1) усне зауваження;
2) зауваження;
3) догана;
4) сувора догана;
5) попередження про неповну посадову відповідність;
6) звільнення з посади;
7) пониження в спеціальному званні на один ступінь;
8) звільнення з органів внутрішніх справ.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/372 ... 6750326133
Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності
державних службовців
Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного
службовця за невиконання чи неналежне виконання службових
обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень,
пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок,
який порочить його як державного службовця або дискредитує
державний орган, в якому він працює.
До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених
чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися
такі заходи дисциплінарного впливу:
попередження про неповну службову відповідність;
затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у
призначенні на вищу посаду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 09:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
2 Сергей Лисичкин.
"Вы страшный человек!" (с)
Для ГАИ. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 13:46 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
Для общего развития:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/346 ... 7068256261

Стаття 8. Обов'язки начальника
Начальник несе персональну відповідальність за стан службової дисципліни
- Как видите, решение суда обязательно повлияет на права и обязанности начальника)))

Стаття 14. Порядок накладання дисциплінарних стягнень
За кожне порушення службової дисципліни накладається лише одне дисциплінарне стягнення.
У разі притягнення до дисциплінарної відповідальності осіб рядового і начальницького складу, які мають дисциплінарне стягнення і знову допустили порушення службової дисципліни, дисциплінарне стягнення, що накладається, має бути більш суворим, ніж попереднє.
Звільнення осіб рядового і начальницького складу з органів внутрішніх справ як вид стягнення є крайнім заходом дисциплінарного впливу.
- Улавливаете почему увольнение стоит в конце списка взысканий под номером 8?)))

Стаття 19. Правові наслідки накладання дисциплінарних стягнень
Особа рядового або начальницького складу, на яку накладено дисциплінарне стягнення, не може бути призначена на вищу посаду доти, поки це стягнення не буде знято.
- Умело оперируя фактами, дерзкого ДэПСа и его начальника можно "держать" на месте без повышения довольно долго))) Как в школе: постоянно будут оставаться "на второй год")))

Удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 14:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
lisichkin_sergey писал(а):
kam писал(а):
lisichkin_sergey ...........Если ставите целью «дискредитировать» полуграмотного украинского инспектора ГАИ (если таковой Вам встретился), есть весьма эффективный и несложный метод: запрос на получение публичной информации.

скорее , чтобы инспектор сам себя дискредитировал
__________________________________________________
Задайте устно следующие вопросы:

а он промолчит

как быть дальше с дискредитацией?
__________________________________

на п.2,3,4 ответы он может и не знать вовсе, это должен знать его начальник или инструктирующий перед выставлением на линию


Как видите, Ваши убеждения безосновательны:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z05 ... 6750326133

9.6. На кожний маршрут патрулювання (это к Вашему п.1 ) складається картка
маршруту патрулювання, поста (додаток 4). Один примірник картки
зберігається у відділах
(відділеннях) Державтоінспекції МВС з
обслуговування адміністративних територій міст, районів, районів у
містах, другий видається старшому наряду ДПС на час несення
служби
.
Розташування наряду (службового автомобіля) ДПС ( а если патрулировать будет ГАИ) для
здійснення профілактичних заходів у схемі маршруту патрулювання
визначається виключно в місцях концентрації ДТП з урахуванням часу
доби, інтенсивності руху та виду правопорушень, з причини яких
стаються ДТП ( инспектор этого может не знать и будет работать там куда его определили ) .



___________________________-


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 14:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011, 10:03
Сообщений: 4756
Авто: пешеход
Город: Харьков
kam идея не плохая...
ответы он может и действительно не знать вовсе, это должен знать его начальник или инструктирующий перед выставлением на линию... но ему на ответ дается 5 дней ;)

суть ведь не в том что он знает или нет, суть в том что он скорей всего просто не ответит на запрос...

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21

Сообщение, не относящиеся к теме
http://roadcontrol-kharkov.blogspot.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 15:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
я не спорю, нормальная идея.

просто я не промолчал о том что прочитал

и форумчанин Сергей , достойный.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 16:19 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
kam писал(а):
lisichkin_sergey писал(а):
kam писал(а):
lisichkin_sergey ...........Если ставите целью «дискредитировать» полуграмотного украинского инспектора ГАИ (если таковой Вам встретился), есть весьма эффективный и несложный метод: запрос на получение публичной информации.

скорее , чтобы инспектор сам себя дискредитировал
__________________________________________________
Задайте устно следующие вопросы:

а он промолчит

как быть дальше с дискредитацией?
__________________________________

на п.2,3,4 ответы он может и не знать вовсе, это должен знать его начальник или инструктирующий перед выставлением на линию


Как видите, Ваши убеждения безосновательны:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z05 ... 6750326133

9.6. На кожний маршрут патрулювання (это к Вашему п.1 ) складається картка
маршруту патрулювання, поста (додаток 4). Один примірник картки
зберігається у відділах
(відділеннях) Державтоінспекції МВС з
обслуговування адміністративних територій міст, районів, районів у
містах, другий видається старшому наряду ДПС на час несення
служби
.
Розташування наряду (службового автомобіля) ДПС ( а если патрулировать будет ГАИ) для
здійснення профілактичних заходів у схемі маршруту патрулювання
визначається виключно в місцях концентрації ДТП з урахуванням часу
доби, інтенсивності руху та виду правопорушень, з причини яких
стаються ДТП ( инспектор этого может не знать и будет работать там куда его определили ) .



___________________________-


Здравствуйте, kam!
Позволю себе уважительно заметить, что "инспектор" - это не служебное, а должностное лицо.
Служебные лица - исполнительная категория, не наделенная административными полномочиями регулятивно-распорядительных действий, не имеющая полномочий давать указания и привлекать к ответственности (техничка, секретарь, постовой и пр.).
А должностные лица - это управленческая категория, наделенная властными, организационно-распорядительными, административно-хозяйственными полномочиями, консультативно-разъяснительными функциями, в том числе позволяющими привлекать к ответственности, накладывать дисциплинарные и административные взыскания, рассматривать нарушения по существу, принимать решения, влекущие юридические последствия.
Проверьте его удостоверение: там написано "перебуває НА ПОСАДІ інспектора".

Стаття 2. Посада і посадова особа
Посада - це визначена структурою і штатним розписом первинна
структурна одиниця державного органу та його апарату, на яку
покладено встановлене нормативними актами коло службових
повноважень.
- Заметьте: не обязанностей, а полномочий)))
Посадовими особами відповідно до цього Закону вважаються
керівники та заступники керівників державних органів та їх
апарату, інші державні службовці, на яких законами або іншими
нормативними актами покладено здійснення організаційно-розпорядчих
та консультативно-дорадчих функцій
.

И еще: часто приходится повторять одно и то же в кабинетах, когда секретари пытаются отказаться принять заявление, адресованное ДОЛЖНОСТНОМУ лицу, а не начальнику учреждения. Конституция Украины позволяет гражданам лично или коллективно обращаться не только к учреждениям и их руководителям, а в том числе к ДОЛЖНОСТНЫМ и даже СЛУЖЕБНЫМ лицам. Если рассмотрение обращения не входит в их компетенцию, они обязаны передать его надлежащему лицу.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254 ... 0554719941
Стаття 40. Усі мають право направляти індивідуальні чи колективні письмові звернення або особисто звертатися до органів державної влади, органів місцевого самоврядування та посадових і службових осіб цих органів, що зобов'язані розглянути звернення і дати обґрунтовану відповідь у встановлений законом строк.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2939-17
Стаття 14. Обов'язки розпорядників інформації
1. Розпорядники інформації зобов'язані:
1) оприлюднювати інформацію про свою діяльність
та прийняті
рішення;
3) вести облік запитів на інформацію;

Стаття 19. Оформлення запитів на інформацію
1. Запит на інформацію - це прохання особи до розпорядника
інформації надати публічну інформацію, що знаходиться у його
володінні.

- Я писал выше, что второй экземпляр маршрутной карты находится у старшего наряда.
3. Запит на інформацію може бути індивідуальним або
колективним. Запити можуть подаватися в усній, письмовій чи іншій
форм
і (поштою, факсом, телефоном, електронною поштою) на вибір
запитувача
.

С уважением, Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 16:37 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
Простите, не дописал:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/393 ... 7068256261
Стаття 7. Заборона відмови в прийнятті та розгляді звернення
Звернення, оформлені належним чином і подані у встановленому порядку, підлягають обов'язковому прийняттю та розгляду.
Якщо питання, порушені в одержаному органом державної влади, місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності, об'єднаннями громадян або посадовими особами зверненні, не входять до їх повноважень, воно в термін не більше п'яти днів пересилається ними за належністю відповідному органу чи посадовій особі, про що повідомляється громадянину, який подав звернення.

Это если Вам не дает покоя его служебно-подчиненное положение. НО: ЗУ Об обращениях граждан - в данном конкретном случае содержит общие нормы рассмотрения обращений (заявлений, ходатайств, жалоб), а ЗУ О доступе к публичной информации - специальные, приоритетные (о запросах на "публичку").

Теперь все.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Сергей, большое вам спасибо за ликбез!
Скажите пару слов о ситуации с закрытием сайта вообще и иском Гетьманцева в частности. Что вы думаете по этому поводу?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 18:20
Сообщений: 4210
Откуда: ХЕРСОН
lisichkin_sergey писал(а):
Для общего развития:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/346 ... 7068256261

Стаття 8. Обов'язки начальника
Начальник несе персональну відповідальність за стан службової дисципліни
- Как видите, решение суда обязательно повлияет на права и обязанности начальника)))

Стаття 14. Порядок накладання дисциплінарних стягнень
За кожне порушення службової дисципліни накладається лише одне дисциплінарне стягнення.
У разі притягнення до дисциплінарної відповідальності осіб рядового і начальницького складу, які мають дисциплінарне стягнення і знову допустили порушення службової дисципліни, дисциплінарне стягнення, що накладається, має бути більш суворим, ніж попереднє.
Звільнення осіб рядового і начальницького складу з органів внутрішніх справ як вид стягнення є крайнім заходом дисциплінарного впливу.
- Улавливаете почему увольнение стоит в конце списка взысканий под номером 8?)))

Стаття 19. Правові наслідки накладання дисциплінарних стягнень
Особа рядового або начальницького складу, на яку накладено дисциплінарне стягнення, не може бути призначена на вищу посаду доти, поки це стягнення не буде знято.
- Умело оперируя фактами, дерзкого ДэПСа и его начальника можно "держать" на месте без повышения довольно долго))) Как в школе: постоянно будут оставаться "на второй год")))

Удачи!



lisichkin_sergey
прокомментируйте вот это:
viewtopic.php?f=57&t=16056

здесь и решение суда и все все все :mrgreen:

_________________
Є книжки, які треба тільки скуштувати,
є такі, які краще проковтнути і лише
деякі варто розжувати і переварити.
Френсіс Бекон


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 22:54 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 19 фев 2012, 12:35
Сообщений: 23
Авто: Опель
Город: Днепропетровск
lisichkin_sergey
прокомментируйте вот это:
viewtopic.php?f=57&t=16056

здесь и решение суда и все все все :mrgreen:[/quote]

Здравствуйте, AMG63!

Я не комментатор, особенно не своих действий, простите.
Из указанных документов следует, что Вы отказались в суде от требований получить ответ, в этой части определением суда производство закрыто. Что влечет соответствующие юридические последствия (в частности преюдициальность фактов, невозможность повторного иска к тому же субъектному составу сторон). Мне, например, не ясно, почему Вы, представляя на обозрение ряд документов, не выкладываете мотивировочную часть определения суда от 05.09.2011 о закрытии производства.

С уважением, Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: