Текущее время: 26 фев 2021, 00:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 20:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
ст.11 п.21-1 зупиняти.........

-проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;
__________________________________________________________________________________________________

при остановке для проверки документов:

нарушается ЗУ № 254К:

1. инспектор действует не в соответствии с ст. 19 ч. 2 ( в законе нет трактовки отработок,порядка введения в действие,способа проведения, документального оформления таких проверок , не указано какие права и обязанности у граждан подпадающих под такие отработки, итд.....) - т.е нарушается принцип верховенства права и закона. + ( ст.8 )

2.ст.33

3. необоснованными подозрениями ст.62


4.+

Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.



+




Згідно постанови Кабінету Міністрів України від 28 грудня 1992 р. N 731 про затвердження Положення про держреєстрацію нормативно-правових актів…



2. Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти, що зачіпають права, свободи й законні інтереси громадян або мають міжвідомчий характер.

4. Державній реєстрації підлягають нормативно-правові акти
будь-якого виду
(постанови, накази, інструкції тощо), якщо в них є одна або більше норм, що:

а) зачіпають соціально-економічні, політичні, особисті та інші права, свободи й законні інтереси громадян, проголошені й гарантовані Конституцією та законами України, Конвенцією про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року ( 995_004 ) …





Какие мысли навивает ? и навивает ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 19:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
?!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 19:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
сорри за вопрос, а что такое "ЗУ № 254К" :?:

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 20:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
Собственно, Конституция :D

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
ЗУ О МИЛИЦИИ.

****** Стаття 7. Міліція ............. складається з підрозділів:


державної автомобільної інспекції;
_______________________________________________________________________________________

****** ст.7 Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.
________________________________________________________________________________________

Вопрос : где это ПОЛОЖЕНИЕ в виде приказа мвд ...відповідно до цього Закону.

приказ 111 - принят - Відповідно до Закону від 24 вересня 2008 року N 586-VI ( 586-17 ) "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" Н А К А З У Ю:

но не відповідно до зу ом


почему стал интересен данный вопрос ?

ч.4 ст.5 ЗУ ОМ

есть такая присказка - Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу.

ст.10 ЗУ ОМ это :

основные( выходит есть и не основные ) обязанности и для всего мвд для всех подразделений....
думаю гаи не имеет права выхватывать из этих общих обязанностей те которые им выгодны.

если они пытаются руководствоваться именно этой статьей общего закона для оправдания своих противоправных действий - то тогда будет логичным требовать от гаи выполнения всех обязанностей по каждому пункту этой статьи от первого до последнего.

останавливая авто на основании "отработки" и дальнейшими попытками что нибудь да выявить -нарушаются права законопослушного водителя ( об этом читать выше).

вот и интересно какие такие обязанности предусмотренные положением мвд дают основания инспекторам временно ограничивать права и свободы граждан

короче

если дпс рассказывает что он действует на основании закона о милиции и что он милиционер, у нас есть право требовать от него исполнения основных обязанностей милиционера по полному перечню зу ом .

если начиниет пищать что он дпс - тут и возникает вопро о обязанностях, где они ?


Последний раз редактировалось kam 16 сен 2011, 12:48, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
где это ПОЛОЖЕНИЕ в виде приказа мвд ...відповідно до цього Закону.


Вот здесь


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 12:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
kam писал(а):
где это ПОЛОЖЕНИЕ в виде приказа мвд ...відповідно до цього Закону.


Вот здесь


я как обыватель тупо читаю закон.

там дословно указано :

****** ст.7 Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.


приказ мвд и пкму одно и тоже?


следуя данной ст. зу ом - должен быть приказ мвд утверждающий положение о правах, обязанностях, организации работы..... в гаи.

ошибаюсь?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 19:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
приказ мвд и пкму одно и тоже?


Я думаю инфозапрос развеет сомнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 19:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
kam писал(а):
приказ мвд и пкму одно и тоже?


Я думаю инфозапрос развеет сомнения.



а какие тут есть сомнения? и в чем.? одни подписывает премьер-министр , другие министр ведомства

Стаття 113. Кабінет Міністрів України є вищим органом у системі органів виконавчої влади.

министр мвд - министр одного ведомства из целой системы

Стаття 117. Кабінет Міністрів України в межах своєї компетенції видає постанови і розпорядження, які є обов'язковими до виконання.

Акти Кабінету Міністрів України підписує Прем'єр-міністр України.

Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України, міністерств та інших центральних органів виконавчої влади підлягають реєстрації в порядку, встановленому законом.

что нибудь подобное указано о министре мвд ???????????????????????????????????????????????????????????????




по моему в законе указано не двузначно.
__________________________________________________________________________________________________

мвд давно доказало, что там нет развеивателей сомнений , там ...............


ПОЛОЖЕНИЯ о котором идет речь в ст.7 зу ом - нет в принципе.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 20:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
ПОЛОЖЕНИЯ о котором идет речь в ст.7 зу ом - нет в принципе.

Такая ситуация вполне возможна, но мне кажется интереснее почитать их ответы, а не задавать на форуме риторические вопросы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 18:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
kam писал(а):
ПОЛОЖЕНИЯ о котором идет речь в ст.7 зу ом - нет в принципе.

Такая ситуация вполне возможна, но мне кажется интереснее почитать их ответы, а не задавать на форуме риторические вопросы.


досадно , что кроме риторики вы ничего не разглядели.

смысл какраз практический , и имеет прямое отношение к описанному выше ,

т.е - , в таком случае идпс не имеет законных оснований ограничивать права и свободы граждан.


если форумчане захотят активнее думать и сочтут необходимым подключиться к обсуждению этой "грани", то быстрее найдется лекарство для ст.11 п.21-1 по всему перечню.

если кратко , то я имею ввиду заготовку нового иска именно для "покращень" - 11.21-1 , с привязкой к ч.2 ст.19 ЗУ 254к.

но для этого нужно обсудить многое по частям. на 70 % наработки по иску готовы, не хватает времени на додумывание и шлифовку, + не хватает видения со стороны ( обсуждения существенных моментов)....


кстати.

все упования на законы и конституцию при обращении к гаи также имеют риторическое значение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 19:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
досадно , что кроме риторики вы ничего не разглядели.
смысл какраз практический , и имеет прямое отношение к описанному выше,
т.е - , в таком случае идпс не имеет законных оснований ограничивать права и свободы граждан.


Ok, представители ГАИ вне закона, потому что их права и обязанности не утверждены министром.
Как вы собираетесь это использовать на практике?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
1. не выполнены требования закона - приказом мвд не утверждено ПОЛОЖЕНИЕ О ОБЯЗАННОСТЯХ ГАИ

2. при реализации должностных полномочий ( к примеру остановили в рамках "отработки" - для того чтобы что либо выявить в отношении водителя который ничего не нарушил на момент остановки, инспектору необходимо время.
т.е инспектор не имея именно против вас и вашего авто вообще ничего, будет удерживать вас не давая возможности ехать по своим делам при этом не называя сути совершенного правонарушения. сколько ему нужно будет времени чтобы что нибудь высосать из пальца- известно только инспектору. таким образом инспектор - удерживая вас без достаточных на то оснований, не составляя при этом никаких документов отпустит вас к примеру через 20 минут.

для одного это вроде бы ничего.

для другого - это факт нарушения констутуционной нормы на свободу передвижения ст.33.

но, идпс при этом скажет что милиция согласно ст.5 закона имеет право временно ограничивать права граждан, в том числе и на свободу передвижения. вроде все верно, на первый взгляд.

спасает цитирование закона ...........

.......ч.4 ст.5 ЗУ ОМ
- Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки, й зобов'язана дати їм пояснення з цього приводу.

главные слова этой части статьи - эти - ...якщо без цього не можуть бути виконані покладені на неї обов'язки,

т.е милиция имеет законное право нарушить мое конституционное право на свободу передвижения ( при разводе законопослушного водителя на отработку)

но при условии - если она - милиция в данном случае - гаи- выполняет свои ОБЯЗАННОСТИ.

а обязанностей оказывается министр не разработал.

Т.Е ОБЯЗАННОСТЕЙ в том виде как требует закон о милиции - нет.

стало быть и нет законных оснований для нарушения конституционных прав водителей - граждан украины.

если есть конкретная документально законным способом оформленная инфа в отношении конкретного чела или авто пусть сотавляет, что положено.

но если разводит и при этом удерживает не разрешая ехать дальше и при этом не составляет никаких документов тут нужно эти действия пресекать.

именно об этом речь.

вот и подошли к "риторике"


ход мысли ясен ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
ход мысли ясен ?

Ясен, но я так и не понял, как вы собираетесь на практике пользоваться вашими умозаключениями?
Можете привести пример диалога?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
элементарно Ватсон - иском, регистратором, если повезет свидетелями.

единственное меня напрягает как законным способом ( нужно искать, вычитывать нпа на основании которого инспектор должен документировать свои действия направленные на выявление причасности т\с или чела к противоправной деятельности) заставить инспектора самого себя задокументировать, т.е составить документ в котором будет зафиксирована вся творческая самодеятельность инспектора гаи (в рамках отработки), от момента остановки до момента - ключь на старт.


Последний раз редактировалось kam 17 сен 2011, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: