Текущее время: 22 янв 2020, 12:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Ваше расследование наводит на мысль, что все действия ГАИ незаконные, так как министр не расписал их права и обязанности. Но потом вы с этой темы плавно перемещаетесь в какой-то развод инспектором, действия которого можно обжаловать. А что мешает это делать сейчас? В случае незаконных действий инспектора я и сейчас могу обратиться с иском и мне плевать, есть ли где-то положение, подписанное министром или нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
Ваше расследование наводит на мысль, что все действия ГАИ незаконные, так как министр не расписал их права и обязанности. Но потом вы с этой темы плавно перемещаетесь в какой-то развод инспектором, действия которого можно обжаловать. А что мешает это делать сейчас? В случае незаконных действий инспектора я и сейчас могу обратиться с иском и мне плевать, есть ли где-то положение, подписанное министром или нет.


не все действия, а те которые нарушают конституционные права.

в данном случае ст.8,19, 33, 62 конституции.

не торопитесь с выводами.

любопытно, с каким именно иском вы обратитесь, если гаи теперь на законном основании остановит вас в рамках отработки , продержит издеваясь 20 минут , и отпустит ничего не составив.


Последний раз редактировалось kam 17 сен 2011, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
не торопитесь с выводами.

Спрошу иначе. Что меняет для обычного водителя отсутствие или наличие утвержденного министром положения?
По возможности приведите пример диалога на дороге.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
kam писал(а):
не торопитесь с выводами.

Спрошу иначе. Что меняет отсутствие или наличие утвержденного министром положения для обычного водителя?



речь идет о невыполнении ребований закона.

законы - они для всех.

приказы мвд для милиции. но в данном случае речь не о них.

для обычного водителя - ничего.

а для разбирающегося слегка в законах , - дает способность отстоять свои права и не дать нагадить себе на голову.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 20:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):

По возможности приведите пример диалога на дороге.



пока отвечу так :

-диалог не всегда получается тут, на форуме, где люди вчитываются в законы......

а гаи во что вчитывается, в ведомости о з\п??


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 21:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam, давайте проследим за ходом ваших мыслей. Итак:
Цитата:
Стаття 19. ...Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

kam писал(а):
«У межах повноважень» означає, що суб'єкт владних повноважень повинен вчиняти дії, не виходячи за межі прав та обов'язків, встановлених законами.

kam писал(а):
Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями які затверджуються Міністром внутрішніх справ України

kam писал(а):
положения о котором идет речь в ст.7 зу ом - нет в принципе.

Следовательно из ваших слов я делаю вывод, что не только некоторые действия, ограничивающие права и свободы граждан, гарантированные Конституцией, а любая деятельность ГАИ незаконна так как министр не расписал права и обязанности этого подразделения милиции.

Я где-то ошибся?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 10:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
меня интересовало только в этой, отдельной части,((п.21-1 )) - нарушения прав законопослушных граждан на основании отработки и проверке доков (ст.8,19, 33, 62 конституции.)

взгляд со стороны расширил границы применения ....

если я прав в своих выводах то и вы не ошиблись.

скурпулезно в это дело в угаи и мвд думаю не вникали поэтому и возникают нестыковки.

не хватает других мнений по данному поводу и обсуждения по поводу возможного применения этой нестыковки.


+

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1219-10 - все по закону.(... Відповідно до частини п'ятої статті 7 Закону України "Про міліцію"
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1139-03

ст.7 Організаційна структура і штатна чисельність міліції
визначаються в порядку, встановлюваному Кабінетом Міністрів
України.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 510-93-%EF , как и гаи , на основании чего принято с какого перепугу ???


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011, 12:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Заготовка для нового иска, навеяная artobstrelom

Кому не обходимо дорабатывайте, корректируйте, испытывайте в действии.


Позовна заява



У відповідності до статті 1 Закону України "Про міліцію" від 20.12.90 №565-XII міліція в Україні - державний озброєний орган виконавчої влади, який захищає життя, здоров'я, права і свободи громадян, власність, природне середовище, інтереси суспільства і держави від протиправних посягань.

Відповідно до статті 7 Закону України "Про міліцію" передбачено, що до єдиної системи органів міліції входить - державна автомобільна інспекція.

ч.4 ст.7 Закону України "Про міліцію" передбачено, що Організаційна структура і штатна чисельність міліції визначаються в порядку, встановлюваному Кабінетом Міністрів України.

На підставі цього ,абзацом 2 пункту 1 Положення про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України №341 від 14.04.1997, передбачено, що до складу Державтоінспекції входять департамент Державтоінспекції МВС, ………….. спеціальний підрозділ дорожньо-патрульної служби особливого призначення при департаменті Державтоінспекції МВС, відділи (відділення) Державтоінспекції з обслуговування адміністративних територій міст, районів, районів у містах, ….підрозділи дорожньо-патрульної служби.

Отже, дорожньо-патрульна служба УДАІ ГУ МВС України є територіальним підрозділом міліції - державного органу, на яку розповсюджується дія Закону України "Про міліцію".

Згідно з ч.1 ст.5 Закону України "Про міліцію" від 20.12.90 N 565-XII:
- міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом.

- ніякі виняткові обставини або вказівки службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних дій або бездіяльності міліції.

Таким чином, законодавчими актами, які регулюють повноваження працівників Державної автомобільної інспекції при здійсненні контролю в сфері безпеки дорожнього руху є Конституція України, Закон Україн "Про міліцію" від 20.12.90 N 565-XII та Закон України “Про дорожний рух” № 3353-ХІІ від 30.06.1993 року.

ч.5 ст.7 ., Закону України "Про міліцію" передбачено, що Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.

Формально про права та обьв* язки інспекторів даі встановлюються Положенням про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України №341 від 14.04.1997, та наказом МВС від 27.03.2009 N 111 Про затвердження Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС.

Тобто є Положення, але затверджене КМУ,

і є наказ МВС , але прийнятий відповідно до Закону від 24 вересня 2008 року N 586-VI ( 586-17 ) "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху" , но не на підставі Закону України "Про міліцію" .

Згідно Закону України "Про міліцію" права і обов'язки такого підрозділу як даі повинні встановлюватись Положенням затвердженим Міністром внутрішніх справ України відповідно до Закону про міліцію.

Як це наприклад зроблено тут У СПОСІБ визначений ЗАКОНОМ.:

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ ,Н А К А З від 11.11.2010 N 550 , Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 6 грудня 2010 р. за N 1219/18514, - Про затвердження Положення про службу дільничних інспекторів міліції в системі Міністерства внутрішніх справ України.
Наказ прийнятий - відповідно до частини п'ятої статті 7 Закону України "Про міліцію" ( 565-12 ),

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z1219-10

Таким чином , на даний час, права та обов*язки інспекторів ДАІ формально визначені наказом МВС №111-2009 року та ПКМУ №341 1997року, є такими що визначені у спосіб не відповідаючий вимогам Закону України "Про міліцію", а саме - ч.5 ст.7 ., Закону України "Про міліцію" де передбачено, що Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.

Стаття 19 Конституції України зобов'язує орган влади діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, передбачені Конституцією та законами України.
Отже «на підставі» означає, що суб'єкт владних повноважень повинний бути утворений у порядку, визначеному Конституцією та законами України та зобов'язаний діяти на виконання закону, за умов та обставин, визначених ним.
«У межах повноважень» означає, що суб'єкт владних повноважень повинен вчиняти дії, не виходячи за межі прав та обов'язків, встановлених законами.
«У спосіб» означає, що суб'єкт владних повноважень зобов'язаний дотримуватися встановленої законом процедури вчинення дії, і повинен обирати лише встановлені законом способи правомірної поведінки при реалізації своїх владних повноважень.

На підставі викладеного, керуючись ……………


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 21:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
созрел такой вопрос.

оказание платных услуг мвд.

по данному поводу имеются два нпа

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 5-2007-%EF

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 5-2007-%EF

_______________________________________________________________________________________

но ч.2 ст.19 Конституции пока покращеннями не отменена.

это говорит о том что милиция ОБЯЗАНА КОНСТИТУЦИЕЙ, действовать на основании в порядке и способом установленным ЗАКОНОМ. точка.

в законе о милиции я не обнаружил ПОЛНОМОЧИЙ, ДАННЫХ ЗАКОНОМ милиции оказывать платные услуги.

если бы в законе о милиции было сказано что милиции дано право оказывать платные услуги, в порядке утвержденном кабмином, тогда былобы все в рамках ЗАКОНА.

в данном случае имеем только пкму.

если ЗАКОН не дает милиции таких полномочий, а милиция несмотря на это их оказывает, не является ли это ключевой формулировкой для иска -

міліція здійснює платні послуги населенню у СПОСІБ не визначений ЗАКОНОМ.


прошу обсудить, ошибаюсь или нет?

на какие другие законі может опереться мвд?

если пропустил, в зу о милиции ,- укажите.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 21:11 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29 мар 2010, 14:47
Сообщений: 185
Авто: reno
Думаю это будет самая лучшая памятка


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
artobstrel писал(а):
Ваше расследование наводит на мысль, что все действия ГАИ незаконные, так как министр не расписал их права и обязанности. Но потом вы с этой темы плавно перемещаетесь в какой-то развод инспектором, действия которого можно обжаловать. А что мешает это делать сейчас? В случае незаконных действий инспектора я и сейчас могу обратиться с иском и мне плевать, есть ли где-то положение, подписанное министром или нет.



временами на форуме появляются темы форумчан о том что сроки пропущены, судебные решения первой инстанции - отрицательные и окончательные. о том что не за что больше зацепиться, а желание отстоять свою правоту имеется.


универсальным поводом, и для таких случаев в том числе, на мой взгляд, есть возможность обжаловать незаконные действия гаи в рамках возложенных на них обязанностей, так как в своей деятельности они руководствуются ими, и судебное решение по текстовке указывает каким нормативным актом руководствуется гаи, и дает оценку на сколько данный акт законен. вот и есть возможность раскрыть глаза суду пошире.

незаконность действий в том что обязанности которыми гаи руководствуются ( они формально установлены ) но установлены способом не соответствующим требованиям закона о милдиции.

на это никто не обращает внимания. есть обязанности и ладно.

при буквальном подходе к соблюдению требований закона - в данное время обязанности гаи - не законные.

это и есть повод для отмены всех постановлений гаи до того момента как власть внесет изменения и
установит обязанности гаи законным способом тем самым признает что столько лет гаи руководствуется обязанностями установленными не законным способом, так же будет поставлен под сомнение профессионализм юротдела мвд .


не понимаю почему Тимур Дьяченко вызвал больше интереса


Последний раз редактировалось kam 28 окт 2011, 12:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 11:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam вы говорите правильно, но почему-то все время намеками. Из-за этого вас часто бывает трудно понять.
Получается глас вопиющего в пустыне.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 12:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
в чем намек то?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2011, 12:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
kam писал(а):
в данное время обязанности гаи - не законные. Это и есть повод для отмены всех постановлений гаи до того момента внесет изменения как власть.


Заїхав російський далекобійник в Україну, і ніяк не може знайти там фірму якусь. Дивиться стоять на дорозі два хлопці, підходить він до них і питає:
-Ребята, как мне пpоехать на улицу Кpищягина? Вони - нуль уваги, ну він до них українською:
- Хлопці не підскажите як мені проїхать на вулицю Кpищягина? - Нуль уваги, ну почав їм на всіх мовах:
- Панано итальяно?
- Ду ю спік інглиш?
- Фpек энд зе дойч? У відповідь тиша, сів далекобійник у машину і поїхав, а хлопці між собою:
- Чуєш Миколо, скільки дядько мов знає?!
- Hу і шо воно йому дало?!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 19:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
кому ведомо, где найти права и обязанности ГАИ, установленные законным способом?

ст.7 Міліція є єдиною системою органів, Вона
складається з підрозділів:

....державної автомобільної інспекції; ДАІ
_____________________________________________________

ПОЛОЖЕННЯ про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ
1. Державна автомобільна інспекція ...
До складу Державтоінспекції входять ...., підрозділи дорожньо-патрульної служби ДПС

__________________________________________________________________________________

в последнее время , инспектора ГАИ , отделений автотехнической инспекции, шакалят на трассах зарабатывая на карман и нарабатывая админпрактику.

какими обязанностями и правами они руководствуются ???

27.03.2009 N 111 , Про затвердження Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби - ДПС , Державтоінспекції МВС .

____________________________________________________________________________________________________

приказ устанавливает права и обязанности только такого подразделения гаи как дпс.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: