Текущее время: 28 мар 2024, 21:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 16:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
Собственно, только что из суда.
Подскажите, пожалуйста, как бороться с реестром исходящей корреспонденции ГАИ (да и других организаций) в качестве доказательства в суде?

Дело обстоит примерно так: отправляем запрос или заявление в ГАИ или другой орган - получаем ответ с провтыком срока, скажем, на недельку...
Подаем иск в суд на этот орган за просроченный ответ. Все четко аргументируем, ссылаясь на законы и на почтовый штамп с конверта в качестве доказательства. Приходит представитель ответчика на суд и приносит заверенную копию журнала регистрации исходящей корреспонденции, в которой, естественно, исходящее письмо зарегистрировано "правильным" числом (впрочем, как и дата, указанная на самом ответе). Плюс ко всему, еще и говорит, что они не несут ответственности за Укрпочту.
Т.е. типа мы такие классные, все вовремя написали, зарегистрировали и отправили, а укрпочта провтыкала и поставила штамп со смещением на неделю.
Как с этим беспределом бороться?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 16:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
можно начать с инфозапроса:
- какие правовые основы существовани этого реестра
- имеет ли этот реестр сертификацию ДСТЗИ СБУ
- как данные защищены от несанкционированного доступа
и т.д.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 16:47 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:06
Сообщений: 405
Откуда: Харків
Авто: народний ...
тема баян, але без чіткого вирішення ... використовуй пошук

пс. ось, наприклад ... viewtopic.php?f=57&t=15107&start=15


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Все зависит от судьи. Одни принимают, другие нет. Я всегда говорю что реестр это одно,
а дата отправки - другое. Что прописано в реестре, не означает что клерк отнес письмо на почту.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:29 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
crow писал(а):
тема баян, але без чіткого вирішення ... використовуй пошук
пс. ось, наприклад ... viewtopic.php?f=57&t=15107&start=15

Спасибо.
Обычно поиском пользуюсь.. :)
Просто тема, ссылку на которую ты кинул, обладает весьма оригинальным названием.. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
road писал(а):
Я всегда говорю что реестр это одно, а дата отправки - другое. Что прописано в реестре, не означает что клерк отнес письмо на почту.

это аргумент!
Slavka
а инфозапрос все же напиши - это будет еще одним аргументом в суде
для укрепления позиции!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
road писал(а):
Все зависит от судьи. Одни принимают, другие нет. Я всегда говорю что реестр это одно,
а дата отправки - другое. Что прописано в реестре, не означает что клерк отнес письмо на почту.

Да я то сказал Власенковой, что считаю необъективным доказательством копию из реестра, но она, по ходу, его все-равно приняла..
Кстати, вроде-бы судья толковая. Особенно, после Аблова - как небо и земля.. :)
Уговорила во время перерыва заявить ходатайство о дальнейшем рассмотрении дела в порядке письменного производства в течении 10 дней принять решение.
Надеюсь, хотя бы часть требований удовлетворит :)

KotykPooh, буду по-свободнее - напишу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Slavka писал(а):
Уговорила во время перерыва заявить ходатайство о дальнейшем рассмотрении дела в порядке письменного производства в течении 10 дней принять решение.

а в чем секс-то?
у меня 2 иска против ГПУ как-то зависли на 4 месяца (я просил рассмотреть их в скороченном провадженни).
все никак нет времени написать гневное письмо судье, чтобы он поторопился с решением...

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:46 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 12:38
Сообщений: 475
Откуда: Киев
Авто: Daewoo Lanos
Город: Киев
KotykPooh писал(а):
а в чем секс-то?

Сообщение, не относящиеся к теме
Ну, хз. Во время заседания Власенкова произвела впечатление культурной, ответственной и старающейся объективно разобраться в деле женщины. В общем, посмотрим, что из этого выйдет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 17:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Slavka писал(а):
road писал(а):
Все зависит от судьи. Одни принимают, другие нет. Я всегда говорю что реестр это одно,
а дата отправки - другое. Что прописано в реестре, не означает что клерк отнес письмо на почту.

Да я то сказал Власенковой, что считаю необъективным доказательством копию из реестра, но она, по ходу, его все-равно приняла..
Кстати, вроде-бы судья толковая. Особенно, после Аблова - как небо и земля.. :)
Уговорила во время перерыва заявить ходатайство о дальнейшем рассмотрении дела в порядке письменного производства в течении 10 дней принять решение.
Надеюсь, хотя бы часть требований удовлетворит :)

KotykPooh, буду по-свободнее - напишу.


Власенкова принимает реестр как доказ. А Киевский апелляционный админ суд не принимает
как доказ копию чека об отправке рек. письма, поскольку эта КОПИЯ и там не указано, что этот
чек относится к конкретному письму. Вот так. Каждый судья по разному смотрит на один и тот же
вопрос. Через время поймешь к какому судье нужно идти с иском за не ответ, а к какому по сути)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 19:34 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 май 2010, 15:06
Сообщений: 405
Откуда: Харків
Авто: народний ...
to road
Сообщение, не относящиеся к теме
road писал(а):
суд не принимает как доказ копию чека об отправке рек. письма, поскольку эта КОПИЯ и там не указано, что этот чек относится к конкретному письму
як так не вказано?
на моїх чеках від укрпошти надруковано той самий код що й на штрихкоді листа

пс. мені більш подобаеться закид накшталт а чим докажеш що цей лист був саме в цьому конверті :)


Последний раз редактировалось crow 25 янв 2012, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 19:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
Slavka писал(а):
road писал(а):
Все зависит от судьи. Одни принимают, другие нет. Я всегда говорю что реестр это одно,
а дата отправки - другое. Что прописано в реестре, не означает что клерк отнес письмо на почту.

Да я то сказал Власенковой, что считаю необъективным доказательством копию из реестра, но она, по ходу, его все-равно приняла..
Кстати, вроде-бы судья толковая. Особенно, после Аблова - как небо и земля.. :)
Уговорила во время перерыва заявить ходатайство о дальнейшем рассмотрении дела в порядке письменного производства в течении 10 дней принять решение.
Надеюсь, хотя бы часть требований удовлетворит :)

KotykPooh, буду по-свободнее - напишу.



Славка у меня недавно бил суд так судья согласилась что это не доказательство! но пиши запрос на свою почту типа приходили тее письма с гаи или нет! то это на 100% ,буду доказательства

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 10:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
Мне кажется, надо требовать давать ответ письмом с уведомлением .... там четко ставится дата отправки, притом можно еще и вытробвать от них чек, в чеке имеется идентификатор самого письма .....
Вся беда в том, нет никакого контроля со стороны почты за письмами брошенными в почтовый ящик массово .....
ПыСЫ: почитав тут - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-%D0%BF, нашел интересный пунктик, в частности 161 параграф второй .... Реєструються документи незалежно від способу їх доставки, передачі чи створення. Так же попадают под обязательную регистрацию документы из пункта 164, 2 последних: звернення громадян, запити на інформацію. Но более всего мне понравился пункт 170 - Використання журнальної форми реєстрації документів
допускається в установах з обсягом документообігу до 600 документів на рік!!! Им что, мало пишут, раз они свои гросс буки тягают .... уверен, что нет

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 11:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
wasily_g писал(а):
Мне кажется, надо требовать давать ответ письмом с уведомлением .... там четко ставится дата отправки, притом можно еще и вытробвать от них чек, в чеке имеется идентификатор самого письма .....
Вся беда в том, нет никакого контроля со стороны почты за письмами брошенными в почтовый ящик массово .....
ПыСЫ: почитав тут - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1242-2011-%D0%BF, нашел интересный пунктик, в частности 161 параграф второй .... Реєструються документи незалежно від способу їх доставки, передачі чи створення. Так же попадают под обязательную регистрацию документы из пункта 164, 2 последних: звернення громадян, запити на інформацію. Но более всего мне понравился пункт 170 - Використання журнальної форми реєстрації документів
допускається в установах з обсягом документообігу до 600 документів на рік!!! Им что, мало пишут, раз они свои гросс буки тягают .... уверен, что нет

Говорила мне мама: "Читай, сынок, документы внимательно!"
:lol:
Хорошо нарыл! Пригодится!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 12:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 12:34
Сообщений: 12881
Откуда: оттуда
Авто: Нива
Город: Николаев
road писал(а):
...А Киевский апелляционный админ суд не принимает
как доказ копию чека об отправке рек. письма, поскольку эта КОПИЯ и там не указано, что этот
чек относится к конкретному письму
. ...

юридически верно, доказательством может являться только заверенная календарным штемпелем почты опись вложения, отправленного ценным письмом
ЗЫ: копия или не копия тут ни при чем, даже оригинал фискального чека заказного письма юридически не пришьешь к той или иной отправке. ибо он указывает, что такого-то числа такому-то адресату было что-то направлено такого-то веса (может, просто ворох бумаг)

_________________
Объяснять сегодня ватнику, что он неправ - это как в 38-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: