Текущее время: 29 мар 2024, 00:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 19:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Спроба розібратись - з якого дива мільйони громадян України по обидві сторони "лінії" мають стояти в черзі та нести хабарі за якійсь перепустки?

Цитата: Конституція
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну.

Добре. "за винятком обмежень, які встановлюються законом"

Цитувати
Додаток
до наказу першого заступника керівника
Антитерористичного центру при Службі
безпеки України (керівника
Антитерористичної операції на території
Донецької та Луганської областей)
№ 27 ог від 22 січня 2015 року

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
здійснення контролю за переміщенням осіб, транспортних засобів та вантажів вздовж лінії зіткнення у межах Донецької та Луганської областей

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/pu ... _id=136462
Так, це не Закон. То на який Закон посилається наказ № 27 ог від 22 січня 2015 року?
Цитую:
"Відповідно до статей 12, 13, 14, 15 Закону України "Про боротьбу з тероризмом"..." ( До речі - "Положення цього Закону не можуть бути застосовані як підстава
для переслідування громадян, які, діючи в межах закону, виступають на захист своїх конституційних прав і свобод. ")

Ок, у ціх статтях Закону є лише одна строчка, яка має відношення до нашого випадку:
- "У районі проведення антитерористичної операції можуть вводитися тимчасово обмеження прав і свобод громадян." (ст.14) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/638-15

Які саме права і свободи - не зазначено.

Проте, які саме - перелічено в Конституції, в розділі 2, починаючи з ст.21: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

Цитувати
Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.

і закінчуючи ст.68

Цитувати
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

Щодо переліку, то звертаємось до ст.64
Цитувати
Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.
В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Характерно, що права ст.24 не можуть бути обмежені, навіть в умовах воєнного або надзвичайного стану.

Цитувати
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Крім відсутності вичерпного переліку прав і свобод громадян в Законі України "Про боротьбу з тероризмом", які "можуть бути обмежені" (цікаво, право на життя - ст.27 КУ теж там?), не вказано і строк дії таких обмежень. І все це пряме порушення КУ. Не може Закон України не відповідати нормам КУ, проте - бачимо зворотнє.
З цього "зворотнього" вже сформовано "Тимчасовий порядок здійснення контролю за переміщенням...", яким і спотворено права і свободи громадян.

Цитата: Конституція
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Ви бачите - КУ передбачено одне, а властні структури ігнорують, хоча повинні діяти виключно в відповідності до того, що передбачено КУ.

Таким чином, система перепусток є антиконституційною, никчемною по суті з точки зору права держави України, та преступною з точки зору кримінальної відповідальності посадових осіб, надавших накази по її реалізації збройним формуванням України.

Цитувати
Стаття 60. Ніхто не зобов'язаний виконувати явно злочинні розпорядження чи накази.
За віддання і виконання явно злочинного розпорядження чи наказу настає юридична відповідальність.

Не передбачено КУ обмеження прав громадян за ознаками місця проживання, за жодних обставин - не перебачено! Тож, згідно ст.19 - ніхто і не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством. А за ст.60 - ніхто і не зобов'язаний. І навіть може отримати юридичну відповідальність за виконання.


В качестве тела иска годится? Или траблы имеются?
Ответчиком вижу того, кто подписал наказ № 27 ог від 22 січня 2015 року.
Истец - понятно, гражданин Украины.
Может ещё кто в теме - дайте знать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 18 мар 2015, 20:57 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Не поверю, что нет дончан/луганчан или родственников, кого тема пропусков не задевает.
Ну хоть маякните - что да, интересно или наоборот...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 04:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:11
Сообщений: 6750
Откуда: Луганск.
Авто: Американская мечта!
Город: Киев.
Задевает, интересно.
Но
1. Украина конечно не ЛДНР, но законы здесь не заработали с приходом новой власти.
2. Проехать можно и без пропуска, в Донецк наверно так и ездят. В Луганск тоже можно, но большинство едет через РФ.
3. Большей части народа Украины на это насрать и даже более того...
Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение

_________________
Если ты от жизни от своей устал, может быть заглянешь к нам в вечерний квартал!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 06:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
Я дискриминации по территориальному признаку не вижу: пропуск для пребывания в зоне должен получит как житель Донецка, так и житель Львова. Так что из прав и свобод, которые ограничиваются указанным порядком - право на свободу пересування І вІльний вибІр мІсця проживання. Проверьте его наличие в списке прав, которые не могут быть ограничены (я не помню, а с телефона сложно).
по процедурным моментам (срок ограничения) - я сам порядок не видел, потому не знаю. Если срок и правда не указан, то да, это нарушение.

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:09 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
донецк писал(а):
Не поверю, что нет дончан/луганчан или родственников, кого тема пропусков не задевает.
Ну хоть маякните - что да, интересно или наоборот...

Лично мне просто некуда и незачем ехать.
ПС. Хотя надрать государство- всегда правильно :mrgreen:

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
moskal2715 писал(а):
донецк писал(а):
Не поверю, что нет дончан/луганчан или родственников, кого тема пропусков не задевает.
Ну хоть маякните - что да, интересно или наоборот...

Лично мне просто некуда и незачем ехать.
ПС. Хотя надрать государство- всегда правильно :mrgreen:

разве это метод анархиста, надрать государство, играя по его правилам??? ))))))

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:27 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Цитата:
14 На фізичних осіб, які в’їжджають в район проведення антитерористичної операції та виїжджають з неї, поширюється дія Закону України “Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму”.
В’їзд іноземців та осіб без громадянства в район проведення антитерористичної операції та виїзд з нього допускається лише за наявністю паспортного документа та перепустки, яка видається КЦ та КГ (визначених місцях).
Митні процедури, пов’язані з переміщенням товарів, транспортних засобів комерційного призначення та громадян в район проведення антитерористичної операції та з нього, здійснюються у відповідних контрольних пунктах згідно чинного законодавства України.
Порядок в’їзду в район проведення антитерористичної операції, виїзду з нього, порядок перетинання лінії зіткнення оприлюднюється через державні засоби масової інформації оперативним штабом з управління антитерористичною операцією, місцевими органами державної влади.
Блокпости формуються як блокпости першого рубежу та блокпости другого рубежу.
На блокпостах першого рубежу здійснюється:
контроль і пропуск на неконтрольовану територію та із неї осіб, транспортних засобів, вантажів та іншого майна;
отримання та реєстрація заяв від осіб, які виявили бажання перетнути лінію зіткнення на контрольовану територію та надання їх до КГ;
отримання від КГ перепусток, їх облік та видача особам (протягом 10 діб після отримання заяви), які виявили бажання перетнути лінію зіткнення на контрольовану територію при наявності документів, що посвідчують особу;
здійснення пропуску осіб протягом доби в контрольовану чи неконтрольовану територію, у разі смерті близьких родичів, членів сім’ї або хворобу близьких осіб, що підтверджується відповідними документами (телеграма, завірена закладами охорони здоров’я, про смерть або хворобу близьких осіб; документ, що підтверджує місце поховання близьких осіб) при наявності документів, що посвідчують особу та за письмового (усного) погодження керівника КГ;
вилучення перепусток в осіб, які виявили бажання перетнути лінію зіткнення на неконтрольовану територію, при наявності документів, що посвідчують особу. Ведення обліку зданих перепусток, їх збереження та звірку з видачею перепусток з КГ;
перевірка наявності виданого органами ДФСУ дозволу на перевезення вантажу та іншого майна;
попередній контроль за рухом людей, транспортних засобів, речей, попередня перевірка транспорту, що рухається через блокпост, на наявність заборонених предметів та речовин (зброя, боєприпаси, вибухівка, наркотичні засоби тощо);
недопущення виходу терористів з району проведення АТО та проникнення в такий район їх пособників;
запобігання вчиненню терористичних актів та інших протиправних діянь;
тимчасове обмеження (заборона) руху транспорту та людей;
припинення будь-яких спроб незаконної зміни проходження лінії “розмежування”.


http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/pu ... _id=136462

Это из "Тимчасового порядку..."
Мои 10 дней прошли ещё 14 февраля.
На блок-посту пропуска тупо не выдают, в случае наличия в базе оформленных пропусков - дают разовый пропуск и предлагают ехать в В.Новоселку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
донецк
а тему вы создали чтобы указать на нарушение указанного Порядка командиром на б/п или с целью опротестовать сам Порядок? Если второе, то мне кажется, что максимум через суд обязать привест Порядок в соответствие с действующим законодательством. А если первое, то, извините, к чему здесь ваша фабула?

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Максим-Перепелица писал(а):
Я дискриминации по территориальному признаку не вижу: пропуск для пребывания в зоне должен получит как житель Донецка, так и житель Львова. Так что из прав и свобод, которые ограничиваются указанным порядком - право на свободу пересування І вІльний вибІр мІсця проживання. Проверьте его наличие в списке прав, которые не могут быть ограничены (я не помню, а с телефона сложно).
по процедурным моментам (срок ограничения) - я сам порядок не видел, потому не знаю. Если срок и правда не указан, то да, это нарушение.


Перемещение - это ст.33, и она не входит в список ст.64 ( список прав, которые не могут быть ограничены).
Поэтому важно именно доказать дискриминацию по территориальному признаку.
Относительно жителя Львова - почти все основания для выдачи пропуска связаны с причинами территориального порядка (1-4, 7), т.е. - если у жителя Львова нет документальных интересов в Донецке - пропуска ему не видать, и ты ко мне в гости тоже не попадешь! ) И напротив - я к тебе смогу приехать (пока, правда, теоретически).
Попытаюсь тщательней этот аспект обосновать, и таки привязать именно ст.24 - дискриминация по месту проживания. Кстати, житель Львова, похоже также может подать такой иск - ведь ему точно не светит получить пропуск (предварительно получив официальный отказ)!
Цитата:
7.8. Перепустка громадянам України, видається за умови надання особою згоди обробку та зберігання її персональних даних в інформаційно-телекомунікаційній системі та при наявності однієї з таких підстав:
1) проживання на неконтрольованій (контрольованій) території особи, яка намагається в’їхати на цю територію, або її близьких родичів чи членів сімї, що підтверджується документами, виданими уповноваженими державними органами України;
2) розташування місця поховання на неконтрольованій (контрольованій) території близьких родичів або членів сім’ї, що підтверджується відповідними документами;
3) смерті близьких родичів або членів сім’ї на неконтрольованій (контрольованій) території, що підтверджується відповідними документами;
4) наявності права власності на об’єкти нерухомості, які знаходяться на неконтрольованій (контрольованій) території;
5) необхідності участі у забезпеченні національних інтересів України з метою мирного врегулювання конфлікту, чи з гуманітарною питань;
6) необхідності виконання функцій в рамках діяльності міжнародних організацій, членом яких є Україна (виключно за клопотанням або погодженням з МЗС);
7) здійснення регулярних поїздок на неконтрольовану (контрольовану) територію, пов’язаних із трудовою діяльністю працівників залізниць.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:53 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Максим-Перепелица писал(а):
донецк
а тему вы создали чтобы указать на нарушение указанного Порядка командиром на б/п или с целью опротестовать сам Порядок? Если второе, то мне кажется, что максимум через суд обязать привест Порядок в соответствие с действующим законодательством. А если первое, то, извините, к чему здесь ваша фабула?


У меня нет сомнений, что пропуска - это идиотизм, и никак не способствуют борьбе с террами, но способствует коррупции.
Планирую несколько исков.
1. Нарушение сроков и процедуры выдачи - против конкретных исполнителей.
2. Да, опротестовать сам Порядок, как противоречащий КУ. В идеале - остановить его действие через суд до приведения в соответствие с Законом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 08:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
Я то понял, что вы хотите подвести это все под дискриминацию, но это вряд ли, так как в порядке никаких исключений или преференций жителям каких-либо территорий не наблюдаю. Попробуйте, конечно, если есть желание...

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 09:02 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
"Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну."

Так я теперь, после принятия "Особого статуса", могу "вернуться в Украину" в любое время, или только в то время, когда у меня будет пропуск?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 09:05 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
Максим-Перепелица писал(а):
разве это метод анархиста, надрать государство, играя по его правилам??? ))))))

Сообщение, не относящиеся к теме
Против Г. любые методы сгодятся. Хоть неуплата налогов.


донецк, термин вернуться тут не играет, т.к. "врем. оккуп." и так территория Украины.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 09:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 22:30
Сообщений: 1758
Откуда: Харкiвщина-Волинь
Авто: *временно пешеход
Город: Харкiвщина-Волинь
А вы и так в Украине.
Вас не смущает необходтмость пропуска, скажем, в зону отчуждения?
то, что у нас все делают через... не так, как надо, в общем, никак не умаляет необходимость таких бп и проверок вместе с пропусками. Чтобы не шатались туда-сюда любопытствующие и просто любители острых ощущений. Цель гос-ва сохранить жизни.

_________________
Будем жить!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: зацените фабулу по пропускам
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 09:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:08
Сообщений: 627
Авто: меняю
Город: Донецк
Максим-Перепелица писал(а):
Я то понял, что вы хотите подвести это все под дискриминацию, но это вряд ли, так как в порядке никаких исключений или преференций жителям каких-либо территорий не наблюдаю. Попробуйте, конечно, если есть желание...


Как-же - "не наблюдаю?"
Ко мне в Донецк не сможет приехать иногородний. У него тупо нет оснований для получения пропуска! Все пропуска исключительно для жителей Донецка (имеющих здесь недвигу и место на кладбище), а жителям Жмеринки в "Порядке..." нет места, вообще. (п.4-5 - они выписаны под всяких "миротворцев/политиков").
Я уже молчу, что железнодорожники - те могут жить и работать по разные стороны линии разграничения, а любая другая профессия - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: