Текущее время: 19 апр 2024, 09:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 22:25 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:55
Сообщений: 717
Откуда: Луганск
блин, та рассуждать можно долго...
юридически может кто-то пояснить.
Я ж говорю ,по этой логике - гайцы могут вменять нарушение "других правил ДД", вместо явно озвученных в иных статьях...
не может быть просто на их усмотрение. тут логика должна быть. И логика - юридически обоснованная. (т.е. по принципам трактовки законодательных документов).

_________________
"Береженного - Бог бережет!" - сказала монашка, надевая презерватив на свечу...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 23:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Я вот не пойму чего тут не логичного??? Какой логики ты требуешь??? Орган (будь-то суд или ИДПС) рассматривает дело и принимает решение на свое усмотрения, руководствуясь разумностью, законностью и т.д. и т.п. В ст.22 указано, цитирую:При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням.

Посадова особа, що уповноважена решать дело у нас есть - ИДПС, желание этого ИДПСа звильныты поругника вид ответственности тоже есть, малозначимость деяния-есть...Че те еще нужно??? Зачем что-то вменять ему другое и несуществующее, за которое он потом еще и получит. Короче дал денег-вот тебе и все факторы, которые нужны для наступления последствий, написаных в ст. 22 . Я просто не пойму чего именно юридического ты хочешь???Помоему все написано и так.

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 23:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Точно так же как и верховенство права: сначала руководствуемся Конституцией, потом законами, потом подзаконными актами. Вот и тут-есть общие положения, которые ИДПС (в нашем случае) обязан выполнять будь-то нарушение проезда жд переездов или курение в общественном месте. Общая часть дает ему право ограничится устным предупреждением...и ниибет какое нарушение...ЛЮБОЕ! И если он так сделает, то не будет наказан. Эт я пишу перечитав еще раз пост о знаках

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 23:10 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:55
Сообщений: 717
Откуда: Луганск
блин, такой байан, а не помнишь :)

Цитата:
В настоящее время КоАП предусматривает административную ответственность только за превышение скорости более чем на 20 км/ч. Однако сотрудники ГАИ во многих случаях стараются составить протокол и за меньшее превышение, если ограничение скорости не является "общим", а установлено все тем же знаком 3.29. Мотивируют они это тем, что имеет место "нарушение требований дорожных знаков".
Такие действия сотрудников ГАИ нельзя считать правомерными по следующим причинам.
Во-первых, существует такое юридическое понятие - конкуренция общей и частной нормы. В случае, если какая-то ситуация формально охватывается как общей нормой, так и той, которая регулирует именно и только данную ситуацию, то действует именно последняя (частная норма). В данном случае регулирование знаков является общей нормой, тогда как регулирование ответственности за конкретное нарушение - превышение скорости движения - частной нормой. По этой причине правоприменительные органы должны руководствоваться именно нормой, регулирующей ответственность за превышение скорости (а такая ответственность существует только за превышение более чем на 20 км/ч).

_________________
"Береженного - Бог бережет!" - сказала монашка, надевая презерватив на свечу...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2010, 23:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Да, только Общая часть и Особенная это нечто другое нежели общая норма и частная. Как правило, Общая часть предусматривает способы и правила применения норм Особенной части. Нормы Особенной части не могут применяться с нарушением норм Общей части. Да и тем более тут нормы ну никак не конкурируют. Да, есть нарушение-есть ТОЛЬКО штраф. Но при ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ штраф может заменятся устным предупреждением (условие указано в ст. 22 КоАП). Вот если бы было указано, что за нарушение ПДД в общем нужно сажать только в тюрьму, а за проезд на красный свет в частности-только штрафовать, вот тогда бы мы применяли норму по которой нужно только штрафовать. Ты просто заблуждаешься в том, что в данной ситуации присутствует конкуренция норм-вот поэтому возникло недопонимание с моей стороны!

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 16:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:43
Сообщений: 1319
Откуда: Запорожье
Авто: RollsMaybachX5
А есть реальные случаи, когда на практике применяли 22 статью ? В последние год/полтора ? Учитывая поведение сегодняшних геев, когда они из абсолютно невиновного водителя делают виновного в чём угодно (миллионы примеров) - мне кажется, что апеллировать к 22 статье себе дороже.
Лично я в общении с ментами выбрал такую тактику: никогда не признавать свою вину. Даже если самому кажется что виноват и всё об этом говорит. Сначала всегда нужно успокоится, всё обдумать и посоветоваться, т.к. на эмоциях принимать решения нельзя, можно напороть боков. А признать вину можно всегда...

_________________
Правда - это не то, что говорит или думает большинство. Правда - это то, что есть на самом деле.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 17:00 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:17
Сообщений: 160
Откуда: Сумы
Burger писал(а):
Да, только Общая часть и Особенная это нечто другое нежели общая норма и частная. Как правило, Общая часть предусматривает способы и правила применения норм Особенной части. Нормы Особенной части не могут применяться с нарушением норм Общей части. Да и тем более тут нормы ну никак не конкурируют. Да, есть нарушение-есть ТОЛЬКО штраф. Но при ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ штраф может заменятся устным предупреждением (условие указано в ст. 22 КоАП). Вот если бы было указано, что за нарушение ПДД в общем нужно сажать только в тюрьму, а за проезд на красный свет в частности-только штрафовать, вот тогда бы мы применяли норму по которой нужно только штрафовать. Ты просто заблуждаешься в том, что в данной ситуации присутствует конкуренция норм-вот поэтому возникло недопонимание с моей стороны!


Я больше поддерживаю позицию Burgerа. Но!!! При каких ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ штраф может заменяться устным предупреждением??? Правильно, при малозначительности! А кто эту малозначительность определяет? Правильно, ИДПС или судья. По-поводу судьи согласен, суд все-таки, как правило рассматривает все предоставляемые доказательства. А вот ИДПС??? Какие критерии определения МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ? Я трактовки не нашел, НЕ НАШЕЛ. Может, плохо искал?

ДАЙТЕ ТРАКТОВКУ МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ!!! Я не нашел!!!!!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 17:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
На основании аналогии с уголовным правом (и то российским) - это действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК РФ, но в силу ничтожной общественной опасности не признаваемое преступлением (на основании ч. 2 ст. 14 УК РФ). Под малой значимостью, ничтожностью общественной опасности содеянного закон понимает случаи, когда деяние не причинило вреда и не создало угрозы причинения вреда личности, обществу или государству. Например, кража одной бутылки молока с прилавка магазина. Малозначительность деяния определяется двумя условиями: 1) деяние содержит все признаки определенного состава преступления; 2) деяние по своей общественной опасности ничтожно, не причинило и не создало угрозы причинения вреда общественным интересам. При определении размера социального вреда следует руководствоваться двумя критериями: а) объективным - фактическое отсутствие вреда; б) субъективным - направленность сознания и воли лица именно на такой результат. Например, лицо хочет похитить только одну бутылку молока и похитило ее. При отсутствии субъективного критерия содеянное виновным хотя и не причиняет реального вреда общественным отношениям, но ставит их под угрозу реального причинения такого вреда. В таком случае деяние не признается малозначительным, и содеянное оценивается в соответствии с направленностью умысла как покушение на преступление. Например, кража 10 рублей из кассы магазина, в которой на данный момент не было иных денег, вопреки расчетам субъекта. В законе указано на различные виды вреда: личности, обществу или государству. Следовательно, ничтожность вреда означает отсутствие всех видов вреда - морального, материального, физического, организационного и т. д. Если одна разновидность вреда ничтожна, а другая - нет, содеянное не может быть признано малозначительным. Например, нападение на пенсионерку с угрозой насилия с целью хищения находящихся в сумке хлеба и одной бутылки молока (разбой). Имущественный вред практически ничтожен, чего нельзя сказать о моральном и физическом вреде.

Источник

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 18:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Еще одна статья, уже по административному праву, но о5 же России
Статья 2.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее-КоАП РФ) предусматривает возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения, а именно: судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

В соответствии с п.2 абз.2 ч.1 ст.29.9 КоАП РФ по результатам рассмотрения дела об административном правонарушении выноситься постановление о прекращении производства по делу в случая объявления устного замечания в порядке ст.2.9 КоАП РФ.

В силу п.3 ч.1 ст.30.7 КоАП РФ по результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении может быть вынесено решение об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных ст. 2.9, 24.5 КоАП РФ, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление.

Таким образом, лицо, совершившее правонарушение, за которое КоАП РФ предусмотрена ответственность, при наличии признаков малозначительности деяния может быть освобождено от административного наказания, последнее необходимо отметить является правом, а не обязанностью соответственно судьи, органа или должностного лица. Реализация данного права в определенной мере зависит от субъективного усмотрения вышеуказанных лиц.
Суд общей юрисдикции.

Пункт 21 Постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2005 года No 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ» дает ответ на вопрос, что является малозначительным административным правонарушением: им признается действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.

Указанное разъяснение позволяет выделить, в обсуждаемом аспекте, составные элементы содержания термина «малозначительности». Таковыми, в совокупности, являются: характер правонарушения, роль виновного лица, размер вреда и тяжесть наступивших последствий, при условии, что перечисленные элементы, характеризующие виновные действия (бездействия) того или иного лица, не повлекли существенного нарушения охраняемых КоАП РФ общественных правоотношений.

Лицо подвергнуто административному наказанию по ч. 1 ст. 12.29 КоАП РФ в виде штрафа в размере 50 рублей за переход проезжей части вне пешеходного перехода в зоне его видимости. Думается, что налицо малозначительное административное правонарушение. Суд первой инстанции, оставляя постановление без изменения, а жалобу без удовлетворения указал: так как в тот день были плохие погодные условия, и автомобильный участок дороги являлся оживленным, то данные факторы способствовали бы возникновению возможного ДТП, в связи с чем, деяние нельзя признать малозначительным. Лицо не согласилось с данным решением суда, обжаловав его в вышестоящую инстанцию. По мнению подателя жалобы, переход проезжей части вне пешеходного перехода не повлек какого-либо материального вреда, отсутствует тяжкие последствия, что подтверждено и материалами дела, не происходит существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений. Малозначительность административного правонарушения подтверждает также и его характер, что необходимо учитывать в силу ч.2 ст. 4.1 КоАП РФ. В судебном заседании по жалобе, правонарушителю пояснено, что кассационная инстанция не наделена полномочиями по прекращению производства и вынесению устного замечания, указанные процессуальные действия относятся к прерогативе нижестоящего суда; исследуется лишь вопрос о законности постановления должностного лица по делу об административном правонарушении; сама диспозиция ч.1 ст.12.29 КоАП РФ не предусматривает в данном деле применения «малозначительности». Письменный ответ более лаконичен: назначенное наказание считать справедливым, в соответствии с требованиями ст. 4.1 КоАП РФ соразмерно характеру правонарушения и данным о личности виновного

Представляются, что выводы суда не являются бесспорными, в части оценки «малозначительности» правонарушения, так как для освобождения виновного лица от административной ответственности, в обсуждаемом вопросе, необходимо установить лишь факт малозначительности, который, как отмечено выше, имеет место при несущественном нарушении охраняемых общественных правоотношений учитывая характер правонарушения, роль виновного лица, размер вреда и тяжести наступивших последствий. Согласно Комментариям Верховного Суда (ответы на вопросы за 4 квартал 2002 года) 001 правонарушение совершенное юр.лицом или индивидуальным предпринимателем, в области производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, возможно признать как малозначительное, исходя из обстоятельств дела. По моему мнению виновные деяния в указанной области имеют более общественно опасный характер (к тому же осуществлены лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность), в связи с чем, допуская очень условное сравнение, переход проезжей части вне пешеходного перехода, в рассмотренном выше случая, является по своему содержанию «более» малозначительным административным правонарушением.

В заключении стоит отметить, что такие обстоятельства, как, например, личность и имущественное положение привлекаемого к ответственности лица, добровольное устранение последствий правонарушения, возмещение причиненного ущерба, не являются обстоятельствами, характеризующими малозначительность правонарушения. Они в силу ч. 2 и 3 ст. 4.1 КоАП РФ учитываются при назначении административного наказания (абз. 4 п.21 Постановления Пленума ВС РФ от 24 марта 2005 года No 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ»).

Источник

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 18:18 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:17
Сообщений: 160
Откуда: Сумы
Спасибо, Burger. Но я большинство российских сайтов и форумов облазил и понимаю трактовку малозначительности согласно свода законов РФ. А на украинских ничего не нашел, а хотелось бы.
Но все равно, спасибо.

А мне интересно, рядовой ИДПСник в виде сержанта со средним образованием, вынося постанову об административном правонарушении, хоть знает что-нибудь кроме ПДД и КоАП, а? У сержантов, как правило, нет профильного образования, и он знать не знает, что такое норма, что такое малозначительность, что такое субъективная и объективная сторона дела!!! А постановы выносят, блин!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 20:06 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:43
Сообщений: 1319
Откуда: Запорожье
Авто: RollsMaybachX5
Медведь писал(а):
А мне интересно, рядовой ИДПСник в виде сержанта со средним образованием, вынося постанову об административном правонарушении, хоть знает что-нибудь кроме ПДД и КоАП, а? У сержантов, как правило, нет профильного образования, и он знать не знает, что такое норма, что такое малозначительность, что такое субъективная и объективная сторона дела!!! А постановы выносят, блин!!!


Парни, да о чём мы вообще говорим ? ИДПСы даже КоАПа и ПДД толком не знают, пишут с Ашибками и разговаривать не умеют, по крайней мере некоторые, а вы копаете такие глубины ! Как это реализовать на практике, когда тебя остановили на дороге ??? Мозг инспектора просто неспособен осознать всю широту наших широт и глубину наших глубин... :) Когда человек выходит на дорогу с изначальной установкой ТОЛЬКО деньги или ТОЛЬКО протокол (причём неважно виноват/невиноват, главное количество) про какое устное предупреждение идёт речь ?
Про знание законов ИДПСами. Меня как-то один остановил и в процессе беседы доказывал (причём совершенно искренне), что они (идпсы) НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ ЗУ "О милиции". Ну что этому дебилу в погонах можно дальше объяснять...?

_________________
Правда - это не то, что говорит или думает большинство. Правда - это то, что есть на самом деле.


Последний раз редактировалось Евгений Владимирович 24 мар 2010, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 20:13 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 14:20
Сообщений: 104
Откуда: Київ
Авто: CHEVROLET
Медведь писал(а):
...
А мне интересно, рядовой ИДПСник в виде сержанта со средним образованием, вынося постанову об административном правонарушении, хоть знает что-нибудь кроме ПДД и КоАП, а? У сержантов, как правило, нет профильного образования, и он знать не знает, что такое норма, что такое малозначительность, что такое субъективная и объективная сторона дела!!! А постановы выносят, блин!!!

Вот и меня интересует и удивляет. Как человек не имеющий высшего образования, а в большинстве случаев и среднего толкового (т.к. школу прогулял, в армию пошел, лычки за выслугу получил, в учебке научили как слушать начальство, куда бежать в случае команды "бегом марш", ну и конечно как сделать плохо человеку(физически)), т.е. не владея нужными правовыми (и не только) знаниями, может принимать решение о виновности граждан. Это только у нас может такое быть. :(

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 20:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 10:55
Сообщений: 717
Откуда: Луганск
ну подобные пояснения я и хотел услышать :)
спасибо.

я когда по своей заяве на противоправные действия общался с гайцами, то при очной ставке с инспектором, он начал че-то там про мораль говорить. Ну я и спросил, чеж он со мной тупо по закону, мог бы и предупредить, я б переставил машину. Но начальник его сказал, мол нихрена - низзя. Увидели б - наказали инспектора проверяющие.
Я спорить не стал, но вопрос остался открытым.
А сейчас - все довольно неплохо разжевано. Можно и пободаться :)

_________________
"Береженного - Бог бережет!" - сказала монашка, надевая презерватив на свечу...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 23:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 11:51
Сообщений: 59
road писал(а):
В общем только что с места событий. :D

.


Горох об стенку-и тот понимает,что делаем общее дело! Красиво ты их.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 10:03 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2011, 19:07
Сообщений: 335
Откуда: г.Донецк
Авто: быстрое
Город: Донецк
road писал(а):

p\s Водилы у нас какие то мямли..выходят с машин...некоторые чуть не на полусогнутых....мда...учишь - учишь....как горохом об стенку.

Во-во у меня на работе есть именно такой человек говорит лучше им взятку дать,чем спорить...
это мол лучше говорит для меня,а мне говорит мол ты так проблем наживаешь своими законами!!!
я в акуе и не переубедить :(

_________________
мое видео с ДПС на YouTube http://www.youtube.com/user/Manikanok


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: