Текущее время: 30 июн 2022, 21:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 12:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2009, 12:59
Сообщений: 1891
Авто: любое
Город: ZP
road писал(а):
Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи,
проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду.


К Вам (любому гражданину ) пришли люди из горгаза /допустим/ проверить пломбировку счетчика.Вы их не пустили (имеете право по конституции).Вам обрезали подачу газа т.к в договоре Вы обязались показывать счетчик и состояние газового оборудования в квартире/доме...

Вас (любому гражданину ) остановили ГАИ и хотят посмотреть номер кузова под капотом.Вы не показываете (имеете право) .Вас не отпускают,пока не покажите т.к ЗУ о ДД обязывает Вас выполнять ПДД п.2.4 - дать возможность проверить номера узлов/агрегатов,комплектность авто...(а могут еще 185ю втулить)


Дальнейшие действия (любого гражданина)? (интересует как защититься от всего этого)

_________________
Памятки водителю (обновление от 4.08.2012)
http://turbobit.net/5ynluwvtlwwi.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 12:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Теоретически они могут все. Даже против грамотных юристов. С учетом поставленной у нас системой "взаимопомощи" менты-прокуратура-суд.


Законы принимаются для того чтобы минимизировать беспредел и суды принимают правильны решения
и разьяснения, просто это все никто не выполняет.

Логика в том, что ГАИшнику в 99,9% случаев нед надобности лезть под капот.
Более того, поиск угонщиков без разрешения на капот, стимулирует милицию
грамотно заниматься ОРД и выслеживать угоны другим методом чем методом тупого перебора.

Суть профессионализма МВД заключается в том, чтобы найти преступника не обыскав ни одного
невиновного, а сейчас в милиции так никто работать не умеет, потому я считаю таких ментов профанами,
бездельниками и осталопами. Нужно больше думать головой а не работать руками.

найти угонщика пересмотрев 1000000 капотов легко, но весь кайф найти угонщика не открыв ни одного капота.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 12:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
road писал(а):
найти угонщика пересмотрев 1000000 капотов легко, но весь кайф найти угонщика не открыв ни одного капота.


+100500 согласен. Аналогично и по пьяным. Найти пьяного за рулем не понюхав не одного водителя - это профессионализм, которым у нас в 99,9% случаев и не пахнет.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Цитата:
Отдел по вопросам обращений граждан Апарата Верховной Рады Украины
Адрес: 01008, м.Київ, вул. Грушевського, 5
Заявитель:
Адрес:
Почтовый адрес:
Информационный запрос.
Пользуясь своими правами, гарантированными Заявителю Конституцией и Законами Украины, а также пользуясь ч. 1 ст. 20 Закона Украины «Про доступ к публичной информации»

Согласно ст. 30 Конституции Украины: “Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду. У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.”

Согласно п.11 Постановления Пленума Верховного суда Украины №2 от 28.03.2008 як "інше володіння" слід розуміти такі об'єкти, які за своїми властивостями дають змогу туди проникнути і зберегти або приховати певні предмети (речі, цінності). Ними можуть бути, зокрема, земельна ділянка, сарай, гараж, інші господарські будівлі та інші будівлі побутового, виробничого та іншого призначення, камера сховища вокзалу, індивідуальний банківський сейф, автомобіль, тощо.

Согласно Правил Дорожного Движения п.2.4 «На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу; { Підпункт "б" пункту 2.4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }»

ПРОШУ
не позднее пяти рабочих дней со дня получения данного запроса дать Заявителю письменную информацию о следующем:
1. В случае, когда номера агрегатов находятся внутри транспортного средства (под капотом или внутри салона автомобиля) должен ли работник милиции предоставлять мотивированное решения суда для проведения проверки номеров агрегатов в подкапотном пространстве или внутри салона автомобиля.
2. Письменный ответ прошу отослать на почтовый адрес Заявителя, который указан в данном запросе.


Может такое им написать?

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:29
Сообщений: 724
Откуда: Украина
Авто: 99
Город: Харьков
Казмирчук писал(а):
Т.Е. Слова Водитель обязан это так пустой звук? Он не должен этого исполнять?

Простой пример в ПДД написано предъявить страховой полис по требованию ДПС, в законе написано другое! Есть закон и есть ПДД, сами догадаетесь к чему я.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
road писал(а):
Логика в том, что ГАИшнику в 99,9% случаев нед надобности лезть под капот.
Так по "решению суда" или "нет надобности"?
С утверждением, что лезть под капот нет надобности согласен любой.
Вот serg82 задал правильные вопросы.

Успешный юрист, который загнал под плинтус целый кабинет министров может говорить все, что захочет, но обычные водители должны думать своей головой.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
artobstrel писал(а):
road писал(а):
Логика в том, что ГАИшнику в 99,9% случаев нед надобности лезть под капот.
Так по "решению суда" или "нет надобности"?
С утверждением, что лезть под капот нет надобности согласен любой.
Вот serg82 задал правильные вопросы.

Успешный юрист, который загнал под плинтус целый кабинет министров может говорить все, что захочет, но обычные водители должны думать своей головой.


Нет надобности - это мое личное мнение, я даю оценку действиям ГАИ в целом.
По решению суда - это обязательное соблюдение норм при выполнении действия.

Никто не призывает обычных водителей не думать головой, я высказываю свою
оценку законодательства на своем сайте для того чтобы человек читал и анализировал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 13:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
serg82 писал(а):
К Вам (любому гражданину ) пришли люди из горгаза /допустим/ проверить пломбировку счетчика.Вы их не пустили (имеете право по конституции).Вам обрезали подачу газа т.к в договоре Вы обязались показывать счетчик и состояние газового оборудования в квартире/доме...


Представители Горгаза не являются субъектами властных полномочий которые имеют право проводить осмотр или обыск, и любые их действия не могут быть квалифицированы как осмотр и обыск, и все что они найдут в момент нахождения в квартире
не может быть доказательством в уголовном процессе.

Сотрудники горгаза пришли к вам домой с целью проверить счетчик на основании гражданско-правого договора между вами и горгазом. Любые действия которые совершаются между вами и горгазом имеют гражданско-правовой характер и не происходит согласно административного или уголовно-процессуального кодекса.

Потому пример неудачный.

Цитата:
Вас (любому гражданину ) остановили ГАИ и хотят посмотреть номер кузова под капотом.Вы не показываете (имеете право) .Вас не отпускают,пока не покажите т.к ЗУ о ДД обязывает Вас выполнять ПДД п.2.4 - дать возможность проверить номера узлов/агрегатов,комплектность авто...(а могут еще 185ю втулить).Дальнейшие действия (любого гражданина)? (интересует как защититься от всего этого)]


Аналогично меня могут остановить, сказать что моя машине в аресте и розыске, хотя никакого ареста нет, и забрать машину на штрафплощадку, что с успехом сейчас и делается либо при отсутствии розыска либо по незаконному розыску.

В случае приведенных вами событиях я не передам документы в руки, выясню что меня не обвиняют в нарушении ПДД, спрошу не задерживают ли меня, заведу мотор и поеду дальше. Если меня задерживают, то я попрошу протокол задержания, если задерживают и не составляют протокол - звоню 102. Если в итоге мне не дают уехать, закрываю машину, сажусь в такси, потом пишу заяву про злочин, если на меня соверашают нападение - будут защищаться, если задерживают, ситуация как по Леше - суд, уголовное дело.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012, 19:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
пдд как подзаконный акт обязывают водителя дать возможность гаи............. СОГЛАСЕН на 100%

ну даст водитель возможность, дернув ручку капота.

на этом правовое поле пдд "заканчивается".
___________________________________________________________________

а начинается родные правоотношения ст.19 ч.2 зу №254к вр и зуом.

(способ) реализации действий гаи по сверке номера должен быть указан ЗАКОНОМ.

1. это требование конституции.

2. должно быть законное основание т.е на основании каких именно "соображений" инспектор хочет сверить?

есть ориентировка, заявление , арест, розыск, или так на всякий случай.?

для того чтобы отсеить всякий случай от законных оснований для сверки - и нужна конституция и законы.

без их знания и применения сверять будут всех подряд.

_________________________________________________________________

поэтому то решение суда о котором упоминает Рост, как раз и исключает возможность инспектора залезть под капот каждого автомобиля, и позволяет проникнуть туда где для этого есть достаточные ЗАКОННЫЕ основания.


_______________________

в этом проявляется конституционный принцип ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА.

так же в этом и есть отличие Закона от подзаконного акта.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 09:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Народ подскажите - кто на такой запрос по поводу законности залезание под капот может ответить?

Верховная Рада или Минюст?

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 09:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
У відповідності з Коституцією України, іншими законами правом тлумачити нормативні акти володіє Верховна Рада, Президент України, Кабінет Міністрів у відношенні до актів, які вони видають.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 10:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
kam писал(а):
У відповідності з Коституцією України, іншими законами правом тлумачити нормативні акти володіє Верховна Рада, Президент України, Кабінет Міністрів у відношенні до актів, які вони видають.


Ушло на кабмин.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 13:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Кстати по теме....

Цитата:
Начальнику ГАИ г. Луганска
Шевченко Вячеславу Ивановичу
91008, г. Луганск, ул.Линева, 150

Заявитель:
Адрес:
Почтовый адрес:

Информационный запрос.
Пользуясь своими правами, гарантированными Заявителю Конституцией и Законами Украины, а также пользуясь ч. 1 ст. 20 Закона Украины «Про доступ к публичной информации», а также согласно Закона о милиции, ст. 3 «Принципи діяльності міліції», абзац 2 «Діяльність міліції є гласною. Вона інформує органи влади і управління, трудові колективи, громадські організації, населення і засоби масової інформації про свою діяльність, стан громадського порядку та заходи щодо його зміцнення.»
Согласно Конституции Украины ст. 19 абзац 2: « Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. { Офіційне тлумачення положення частини другої статті 19 див. в Рішенні Конституційного Суду України N 7-рп/2009 ( v007p710-09 ) від 16.04.2009 }». Согласно Закона Украины «О милиции», ст. 5 «Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній відповідності з законом.». Согласно ст. 11 «21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі… проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб», Согласно действующих Правил Дорожного Движения Украины, пункта 2.4 «На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: … б) дати можливість перевірити номери агрегатів і комплектність транспортного засобу;
ПРОШУ
не позднее пяти рабочих дней со дня получения данного запроса дать Заявителю мотивированный ответ:
1. Имеет ли право инспектор ДПС в случае остановки транспорта по причине «Проведения целевых мероприятий (операция, отработок, оперативних планов), отступать от исполнения Закона Украины «О милиции», а именно требовать от водителя исполнения пункта Правил Дорожного Движения 2.4 б) (сверять номера агрегатов и комплектность транспортного средства)
2. Письменный ответ прошу отослать на почтовый адрес Заявителя, который указан в данном запросе.



Ответ:

Изображение

Ответ конечно бред. Не имеют они права отступать от буквы закона. Но все же:
Особо интересно, что спецоперации, когда проводится сверка номеров агрегатов выполняется при розыске украденных ТС совместно с другими подразделениями ОВД. Т.е. должны присутствовать кроме гаишников еще и следователи.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 13:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Даже в ПДД России такого пункта "дать проверить номера агрегатов" нет - чисто украинский маразм берущий начало с 1993....

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected]
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 14:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
SergeyAS писал(а):
Особо интересно, что спецоперации, когда проводится сверка номеров агрегатов выполняется при розыске украденных ТС совместно с другими подразделениями ОВД. Т.е. должны присутствовать кроме гаишников еще и следователи.

Я лично вообще не видел ни одного НПА, которые дают определение термину "цільові заходи" и расписывают порядок их проведения. Цільові заходи это реинкарнация "рух автомобіля викликає підозру".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: