Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org.ua/forum/

Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?
https://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=14589
Страница 1 из 3

Автор:  zerling [ 22 дек 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Задумался о открытии категорий С, D, E и, уже придя на курсы обнаружил, что, оказывается, они не дадут мне права управлять автомобилями категорий, С1, D1.... более того, похоже, в Харькове нет ни одних курсов, имеющих аккредитацию обучать всем упомянутым в пдд категориям.
Решил поискать, почему такое странное деление и точно ли учителя автошкол/гаишники в мрео ничего не путают... И .... не нашел определения категорий a1, b1, c1, d1 ни в одном Законе Украины...

Из того, что есть:

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про дорожній рух
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=3353-12

Цитата:
Стаття 15. Основні положення щодо допуску до керування
транспортними засобами

Кожний громадянин, який досяг визначеного цим Законом віку,
не має медичних протипоказань та пройшов повний курс навчання за
відповідними програмами, може в установленому порядку отримати
право на керування транспортними засобами відповідної категорії.

Право на керування транспортними засобами відповідної
категорії може бути надано:

мототранспортними засобами і мотоколясками (категорії A1,
A) - особам, які досягли 16-річного віку;

автомобілями, колісними тракторами, самохідними машинами,
сільськогосподарською технікою, іншими механізмами, які
експлуатуються на вулично-дорожній мережі, всіх типів (категорії
B1, B, C1, C, T), за винятком автобусів, трамваїв і тролейбусів, -
особам, які досягли 18-річного віку;

автомобілями з причепами або напівпричепами (категорії BE,
C1E, CE), а також призначеними для перевезення великогабаритних,
великовагових і небезпечних вантажів, - особам, які досягли
19-річного віку;


Категории фигурируют только в приведенном фрагменте, определения категорий нет.


Определения есть в ПДД и Постанове КМУ:
Цитата:
А1 - мопеди, моторолери та інші двоколісні транспортні
засоби, які мають двигун з робочим об'ємом до 50 куб. сантиметрів
або електродвигун потужністю до 4 кВт;

А - мотоцикли та інші двоколісні транспортні засоби, які
мають двигун з робочим об'ємом 50 куб. сантиметрів і більше або
електродвигун потужністю 4 кВт і більше;

В1 - квадро- і трицикли, мотоцикли з боковим причепом,
мотоколяски та інші триколісні (чотириколісні) мототранспортні
засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує
400 кілограмів;

В - автомобілі, дозволена максимальна маса яких не перевищує
3500 кілограмів (7700 фунтів), а кількість сидячих місць, крім
сидіння водія, - восьми;

С1 - призначені для перевезення вантажів автомобілі,
дозволена максимальна маса яких становить від 3500 до
7500 кілограмів (від 7700 до 16500 фунтів);

С - призначені для перевезення вантажів автомобілі, дозволена
максимальна маса яких перевищує 7500 кілограмів (16500 фунтів);

D1 - призначені для перевезення пасажирів автобуси, в яких
кількість місць для сидіння, крім сидіння водія, не перевищує 16;

D - призначені для перевезення пасажирів автобуси, в яких
кількість місць для сидіння, крім сидіння водія, більше 16;

ВЕ, С1Е, СЕ, D1E, DE - состави транспортних засобів з тягачем
категорії В, С1, С, D1 або D, яким водій має право керувати, але
який не належить до зазначених категорій составів транспортних
засобів;

Т - трамваї та тролейбуси.

Но это не закон, а в законе не написано, что КМУ дает определения категориям...

Есть еще один источник, "Международная конвенция о дорожном движении", и в ней определения совсем не такие, более того, указано, какими они должны быть в национальном удостоверении:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_041
Цитата:
Национальное водительское удостоверение

1. Национальное водительское удостоверение должно
представлять собой документ.
2. Удостоверение печатается на языке или языках, определяемых
компетентным органом, который выдает или которому поручено
выдавать этот документ; однако на нем указывается на французском
языке название "permis de conduire", которое может сопровождаться
или не сопровождаться названием "Водительское удостоверение" на
других языках, а также название и / или отличительный знак страны,
в которой это удостоверение выдано.
3. Вносимые в удостоверение записи делаются либо только
буквами латинского алфавита или прописью, либо повторяются таким
же образом.
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1
до 11:
1. фамилия
2. имя и отчество <1>
3. дата и место рождения <2>
4. местожительство <3>
5. орган, выдавший удостоверение
6. дата и место выдачи удостоверения
7. дата окончания действия удостоверения <4>
8. номер удостоверения
9. подпись и/или штамп или печать органа, выдавшего
удостоверение
10. подпись владельца <5>
11. категория или категории, либо подкатегории транспортных
средств, на которые распространяется это удостоверение, с
указанием даты выдачи удостоверения и дат окончания действия для
каждой из этих категорий.
Примечания.
<1> В этом подпункте может указываться фамилия отца или мужа.
<2> Если дата рождения неизвестна, то указывается
приблизительный возраст на дату выдачи удостоверения. Если место
рождения неизвестно, то оно не указывается. Вместо места рождения
могут указываться другие сведения, определяемые национальным
законодательством.
<3> Указание местожительства необязательно.
<4> Это указание необязательно, если срок действия
удостоверения не ограничен.
<5> В противном случае, отпечаток большого пальца.

Кроме того, к водительскому удостоверению должна прилагаться
фотография владельца. Национальное законодательство определяет
дополнительные сведения, которые вносятся в водительское
удостоверение, а также размер и тип переплета удостоверения.
5. Категориями транспортных средств, на право управления
которыми может быть выдано удостоверение, являются следующие:
A. мотоциклы;
B. автомобили, за исключением относящихся к категории A,
разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 кг и
число сидячих место которых, помимо сиденья водителя, не превышает
восьми;
C. автомобили, за исключением относящихся к категории D,
разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 кг;
D. автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и
имеющие более восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя;

E. составы транспортных средств с тягачом, относящимся к
категориям B, C или D, которыми водитель имеет право управлять, но
которые не входят сами в одну из этих категорий или в эти
категории.
6. В соответствии с национальными законодательствами могут
указываться дополнительные категории транспортных средств, не
принадлежащие к вышеупомянутым категориям A - E, подкатегории в
рамках категорий и сочетание категорий, которые должны быть точно
указаны в водительском удостоверении.

Выходит, что законодательство Украины действительно может ввести категорию С1 как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ, но определение категории С уже дано конвенцией, и оно отличается от версии КМУ....


Правильно ли я понимаю, что, на основании выше изложенного, имея водительское удостоверение B, C, D. Я могу управлять транспортными средствами категории С1, Д1, ссылаясь на конвенцию и незаконность определения КМУ ?

Автор:  yuralful [ 22 дек 2011, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

1. На сайте ВР сидят лентяи и олухи, которых я тыкал носом в эту проблему: viewtopic.php?f=21&t=12160
но реакции как видите не последовало
Реальная и оригинальная Венская конвенция в которой есть все вышеуказанные категории ВУ здесь: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... fic_RU.pdf
И она подтверждает что в ПДД Украины категории расписаны правильно
2. Тему про С1 недавно разбирали здесь: viewtopic.php?f=84&t=14301
3. НПА регламентирующие получение ВУ с вышеуказанными категориями здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 340-93-%EF
и здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 340-93-%EF

Автор:  zerling [ 22 дек 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

yuralful писал(а):
Реальная и оригинальная Венская конвенция в которой есть все вышеуказанные категории ВУ здесь: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... fic_RU.pdf
И она подтверждает что в ПДД Украины категории расписаны правильно

А вот и нет. Сравните внимательно определение категорий С и D в наших пдд и конвенции.

По конвенции если у меня есть категория С - открывать категорию С1 мне не имеет смысла

Автор:  yuralful [ 22 дек 2011, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

zerling писал(а):
А вот и нет. Сравните внимательно определение категорий С и D в наших пдд и конвенции.По конвенции если у меня есть категория С - открывать категорию С1 мне не имеет смысла

Вы ж внимательно читайте что написано В Конвенции, а именно про подкатегории:
Цитата:
9. На основании национального законодательства в рамках категорий А, В, С, СЕ, D
и DE могут вводиться следующие подкатегории транспортных средств, на управление
которыми может выдаваться водительское удостоверение:А1,В1,С1...и т.д

Что Украиной и было сделано.

Автор:  zerling [ 22 дек 2011, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Правильно,дополнительные подкатегории, но сама то категория от этого не меняется.

Цитата:
10. Помимо перечисленных выше категорий и подкатегорий, национальным
законодательством могут предусматриваться и другие категории и подкатегории
транспортных средств. Обозначения таких категорий и подкатегорий транспортных
средств должны отличаться от используемых в Конвенции обозначений категорий
и
подкатегорий транспортных средств, при этом должен применяться другой шрифт.

очевидно что С и D в версии пдд Украины это "другая категория" а не С и D из конвенции.

Если бы ввели категорию С1 от 3500 до 7500 и С2 от 7500, при этом выдавали С только при наличии обоих - тогда да, а категорию С изменить нельзя, по конвенции она от 3500 а не от 7500.


В любом случае, дополнительные категории должна вводить верховна рада, а не КМУ правильно?

Автор:  yuralful [ 22 дек 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

zerling писал(а):
очевидно что С и D в версии пдд Украины это "другая категория" а не С и D из конвенции.Если бы ввели категорию С1 от 3500 до 7500 и С2 от 7500, при этом выдавали С только при наличии обоих - тогда да, а категорию С изменить нельзя, по конвенции она от 3500 а не от 7500.

Да вы же вдумчиво хоть почитайте внимательно ваш 10 пункт из Конвенции.
Ваша цитата относится к новым категориям которых еще нет в природе, но которые может придумать любая страна, но их название не должно совпадать с уже существующими категориями, например можно назвать категория Ф2, но не С2.
zerling писал(а):
В любом случае, дополнительные категории должна вводить верховна рада, а не КМУ правильно?

Читаем ЗУ О дор. движении:
Цитата:
Стаття 3. Державне управління у сфері дорожнього руху

Державне управління у сфері дорожнього руху та його безпеки
здійснюється Кабінетом Міністрів України, спеціально
уповноваженими на це центральними органами виконавчої влади,
органами виконавчої влади в Автономній Республіці Крим, місцевими
органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування.

Автор:  zerling [ 22 дек 2011, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

yuralful писал(а):
zerling писал(а):
очевидно что С и D в версии пдд Украины это "другая категория" а не С и D из конвенции.Если бы ввели категорию С1 от 3500 до 7500 и С2 от 7500, при этом выдавали С только при наличии обоих - тогда да, а категорию С изменить нельзя, по конвенции она от 3500 а не от 7500.

Да вы же вдумчиво хоть почитайте внимательно ваш 10 пункт из Конвенции.
Ваша цитата относится к новым категориям которых еще нет в природе, но которые может придумать любая страна, но их название не должно совпадать с уже существующими категориями, например можно назвать категория Ф2, но не С2.

не согласен, но пусть будет Ф2, это сути не меняет, разрешения на изменение рамок категории С все-равно нет, она четко определена 3500 и больше.


yuralful писал(а):

zerling писал(а):
В любом случае, дополнительные категории должна вводить верховна рада, а не КМУ правильно?


Читаем ЗУ О дор. движении:
Цитата:
Стаття 3. Державне управління у сфері дорожнього руху

Державне управління у сфері дорожнього руху та його безпеки
здійснюється Кабінетом Міністрів України, спеціально
уповноваженими на це центральними органами виконавчої влади,
органами виконавчої влади в Автономній Республіці Крим, місцевими
органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування.

По такой логике любое мрео может поменять правила.

Автор:  yuralful [ 22 дек 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

zerling
Вам моя позиция про категории С1 и т.д ясна?
Ко мне вопросы еще есть?

Автор:  zerling [ 22 дек 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

yuralful писал(а):
zerling
Вам моя позиция про категории С1 и т.д ясна?
Ко мне вопросы еще есть?

По С1 да, вопрос оказался скорее по C.
В любом случае интересны еще мнения, потому как аргуменация не убедительна.

Автор:  yuralful [ 22 дек 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

zerling писал(а):
аргуменация не убедительна.

Так в чем проблема?
Обратитесь к а ля "знатокам" из ГАИ с инфозапросам.
На этом разрешите откланяться.

ПС: Когда вам в ГАИ ответят тоже что и я тогда и узнаете что я был прав но будет уже поздно :lol:

Автор:  Comehere [ 23 дек 2011, 05:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Как вы думаете, GPS-навигация так замечательно? http://mitey.me/j83vhl

Автор:  Motor50 [ 24 дек 2011, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Цитата:
Читаем ЗУ О дор. движении:
Стаття 3. Державне управління у сфері дорожнього руху

Державне управління у сфері дорожнього руху та його безпеки
здійснюється Кабінетом Міністрів України,
Простите, а что подразумевается под определением "Державне управління у сфері дорожнього руху"? Подозреваю, что не то же самое , что написание законов или внесение изменений в них. КМУ - это исполнительный орган власти и обязан только исполнять распоряжения законодательного органа (ВР) , т.е. в подзаконных актах ,издаваемых КМУ не должно быть признаков расширения ,сужения или искажения Законов и положений в Законах!
Но на практике с этим явлением сталкиваемся довольно часто. По поводу подкатегорий в правах в свете Верховенства Права, так же сложилось впечатление, что отрабатывая откаты фирмы ДАЙ , Кабинет Министров ,мягко говоря, перемудрил с подкатегориями в ВУ, а простыми словами украл у водителей право управления некоторыми видами ТС , которое до недавнего времени они имели .
Во-первых с появлением новых подкатегорий ,покрытие низших категорий высшими становится малореальным. Получается, что у водителей ,имеющих до этого право управлять автомобилем с прицепом (и стаж при этом ) ,это право по-просту украли, если я правильно понял!? Как и украли право у мотоциклистов с категорией "А" управлять мотоциклом с коляской ("В1") и ,что самое невообразимое, мопедом или велосипедом ("А1") с подвесным моторчиком !!! Высшая категория теперь по мнению ДАЙ и согласно Постановлений КМУ теперь не покрывает низшую.
Венская Конвенция, тем не менее, позволяет водителям с категорией А1 управлять мотоциклами с рабочим объемом двигателя, не превышающим 125 см3, и максимальной мощностью, не превышающей 11 кВт (легкими мотоциклами);
а п.10. Конвенции говорит о том, что местные законодатели могут ввести и другие подкатегории в рамках указанных категорий, но с другими названиями :
Помимо перечисленных выше категорий и подкатегорий, национальным
законодательством могут предусматриваться и другие категории и подкатегории
транспортных средств. Обозначения таких категорий и подкатегорий транспортных
средств должны отличаться от используемых в Конвенции обозначений категорий и
подкатегорий транспортных средств, при этом должен применяться другой шрифт.

Как это на практике применяется в Европе : http://www.tupa-germania.ru/2009/10/blog-post_21.html , как видим, всё для упрощения ,всё для людей, а у нас делают внешние атрибуты Европы, а по сути гондурас с маленькой буквы.

Автор:  yuralful [ 25 дек 2011, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Motor50 писал(а):
Кабинет Министров ,мягко говоря, перемудрил с подкатегориями в ВУ, а простыми словами украл у водителей право управления некоторыми видами ТС , которое до недавнего времени они имели .

Что именно украли? Кабмин всего лишь привел ВУ в соответствии с Конвенцией. Какие проблемы? Мне там все нравится.
Motor50 писал(а):
Во-первых с появлением новых подкатегорий ,покрытие низших категорий высшими становится малореальным.

У меня С выдано до вступления 515 приказа МВД и до этих ПДД. На сегодня с ними я Имею право управлять и С1. Какие проблемы?
Motor50 писал(а):
Получается, что у водителей ,имеющих до этого право управлять автомобилем с прицепом (и стаж при этом ) ,это право по-просту украли, если я правильно понял!?

До 750 кг не надо Е, свыше 750 надо Е. Какие проблемы?
Motor50 писал(а):
Как и украли право у мотоциклистов с категорией "А" управлять мотоциклом с коляской ("В1") и ,что самое невообразимое, мопедом или велосипедом ("А1") с подвесным моторчиком

имея права А до 2008 имеете право водить А1 законно. Какие проблемы?
имея В до 2008 имеете право водить В1 законно. Какие проблемы?

Вывод: учите матчасть товарищ водитель :mrgreen:

Автор:  Motor50 [ 25 дек 2011, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Учу "матчасть".Не всё так просто как кажется на первый взгляд. Для управления , скажем мопедом, мне, имея "А" и "В" категории, нужна "А1" , а на мотоцикле с коляской - ещё и "В1". Но имея только "А1" , вопреки Венской Конвенции, по Украине могу управлять только мопедом(по Конвенции - мото до 125 куб.см.) . Это прописано и в ЗУ "О дор.движении" и в Постановах КМУ и в ПДД . Не может это нравиться , тем более ,что замена ВУ с открытием подкатегорий, далеко не бесплатная + возможно нужна сдача вождения какого-нибудь мотоцикла с коляской или денежный эквивалент. Программа обучения на право управления автомобилем и мотоциклом в принципе отличается только вождением и особо не менялась с 2008 года, так почему раньше я имел право управлять вышеупомянутыми ТС, а теперь вдруг потерял? Вот я и говорю о краже и о не соответствии с Конституцией и Конвенцией (если обратить внимание на текст,выделенный красным шрифтом).

Автор:  yuralful [ 25 дек 2011, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Категории A1, B1, C1, D1 точно ли они есть в Украине?

Motor50 писал(а):
Учу "матчасть".Не всё так просто как кажется на первый взгляд. Для управления , скажем мопедом, мне, имея "А" и "В" категории, нужна "А1" , а на мотоцикле с коляской - ещё и "В1". Но имея только "А1" , вопреки Венской Конвенции, по Украине могу управлять только мопедом(по Конвенции - мото до 125 куб.см.) . Это прописано и в ЗУ "О дор.движении" и в Постановах КМУ и в ПДД . Не может это нравиться , тем более ,что замена ВУ с открытием подкатегорий, далеко не бесплатная + возможно нужна сдача вождения какого-нибудь мотоцикла с коляской или денежный эквивалент. Программа обучения на право управления автомобилем и мотоциклом в принципе отличается только вождением и особо не менялась с 2008 года, так почему раньше я имел право управлять вышеупомянутыми ТС, а теперь вдруг потерял? Вот я и говорю о краже и о не соответствии с Конституцией и Конвенцией (если обратить внимание на текст,выделенный красным шрифтом).

А давайте вы процитируете ваши аргументы выдержками из законов, а потом я цитатами легко докажу вам обратное если у вас права выданы до 2008 года?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/