Текущее время: 13 дек 2019, 11:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 21:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 07:50
Сообщений: 728
Откуда: город партизанской славы Чернигов
Авто: велосипед
Город: город
Ответ ГАЙДОНА Горбася Д.В. я распознал в файнридере, для удобства чтения:



1. Принцип гласності забезпечується шляхом поширення інформації про діяльність органів державної влади, а також шляхом забезпечення доступу громадян до участі в діяльності органів державної влади.

2. При цьому, Закон України «Про міліцію» не містить обмежень щодо права працівника міліції не давати згоду на застосування щодо нього засобів фото-, кіно-, теле- відео- чи аудіофіксації.
3. Як зазначено в ст. 11 Закону України «Про державну службу», державні службовці мають право користуватися правами і свободами, які гарантуються громадянам України Конституціїєю і законами України.

4. З наведеного вбачається, що у працівника міліції, як у громадянина, с необмежене законом право передбачене ст. 307 Цивільною кодексу України на заборону знімання його на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку.

5. Разом з тим, працівнику міліції в окремих випадках законом надасться право проводити такі дії стосовно громадянина без його згоди.

6. Так, відповідно до п. 11 ст. 11 Закону України «Про міліцію» працівники міліції мають право проводити фотографування, звукозапис, кіно- і відеозйомку, дактилоскопію осіб, які затримані за підозрою у вчиненні злочину, взяті під варту, звинувачуються у вчиненні злочину, а також осіб, підданих адміністративному арешту.

7. Крім того, п. 12 цієї ж норми встановлено, що працівники міліції мають право проводити кіно-, фото- і звукофіксацію як допоміжний засіб попередження протиправних дій та розкриття правопорушень


Пункт 2:
"не містить обмежень щодо права працівника міліції не давати згоду на застосування щодо нього..."
- попытались воспользоваться принципом, что не запрещено то, разрешено. Исходя из этого принципа, если не запрещено -- то и мы можем снимать их на видео. Нам же , судя по ответу из ВЕРХОВ, разрешено их снимать. Был же официальный ответ.
- формулировка интересная: не містить обмежень .... не давати згоду.
то есть , не ограничивает его права, сказать "Я НЕ СОГЛАСЕН..." ну и здорово, пусть говорит. Никто не запрещает ему вещать, на любую тему.
никто же не написал в ответе, что : "ничто не ограничивает его права быть и гражданским и на службе ...."
и не написано, что "разрешено отказываться от съемки на основании закона...."

Переведем всю фразу на русский:
Закон України «Про міліцію» не містить обмежень щодо права працівника міліції не давати згоду на застосування щодо нього засобів фото-, кіно-, теле- відео- чи аудіофіксації
Закон Украины Про Милицию не содержит ограничений на право работника милиции не давать согласия на применение к нему приспособлений .... видео фиксации.

Упрощаем:
Закон Украины Про Милицию не запрещает работнику милиции отказываться от съемки )))

Ну и пусть отказывается, я ему не запрещаю отказываться и закон не запрещает, но меня это не волнует, потому как нет наказание за то, что мы его снимаем, он ведь на мосту, а мы имеем право его тут снимать, при исполнении.
А он имеет право говорить "НЕ ХОЧУ" и не более того.
Нет закона, который говорит, что "Инспектор имеет законное право отказаться", а раз нет такого закона, то я никоим образом не могу нарушить его права, когда он при исполнении.

_________________
==============================================================
Видим нарушение - пишем на видео - увольняем гая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 21:31 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 07:50
Сообщений: 728
Откуда: город партизанской славы Чернигов
Авто: велосипед
Город: город
3. Як зазначено в ст. 11 Закону України «Про державну службу», державні службовці мають право користуватися правами і свободами, які гарантуються громадянам України Конституціїєю і законами України.

ЗАКОН УКРАЇНИ Про державну службу
Стаття 11. Основні права державних службовців

Державні службовці мають право:
1. користуватися правами і свободами, які гарантуються громадянам України Конституцією і законами України;
2. брати участь у розгляді питань і прийнятті в межах своїх повноважень рішень;
3. одержувати від державних органів, підприємств, установ і організацій, органів місцевого та регіонального самоврядування необхідну інформацію з питань, що належать до їх компетенції;
4. на повагу особистої гідності, справедливе і шанобливе ставлення до себе з боку керівників, співробітників і громадян;
5. вимагати затвердження керівником чітко визначеного обсягу службових повноважень за посадою службовця;
6. на оплату праці залежно від посади, яку він займає, рангу, який йому присвоюється, якості, досвіду та стажу роботи;
7. безперешкодно ознайомлюватись з матеріалами, що стосуються проходження ним державної служби, в необхідних випадках давати особисті пояснення;
8. на просування по службі з урахуванням кваліфікації та
9. здібностей, сумлінного виконання своїх службових обов'язків,
10. участь у конкурсах на заміщення посад більш високої категорії;
11. вимагати службового розслідування з метою зняття безпідставних, на думку службовця, звинувачень або підозри;
12. на здорові, безпечні та належні для високопродуктивної роботи умови праці;
13. на соціальний і правовий захист відповідно до його статусу;
14. захищати свої законні права та інтереси у вищестоящих державних органах та у судовому порядку.
15. Конкретні обов'язки та права державних службовців визначаються на основі типових кваліфікаційних характеристик і відображаються у посадових положеннях та інструкціях, що затверджуються керівниками відповідних державних органів у межах закону та їх компетенції.

Видим,что это перечисляются его права, как человека.
Он же тоже человек, гражданин страны.
Когда идет в магазин, то имеет право на качественное обслуживание.
Когда едет маршрутке, то имеет право оплатить проезд и занять место на сидении.
Имеет право требовать от ЖЕКА, чтоб починили водопровод.
Имеет право завести детей и вырастить.
Имеет право жениться.
Но он не имеет права на все это, когда он стоит на ПОСТУ. Когда ловит нарушителя, когда надевает наручники на негодяя - он на службе в этот момент.
И именно на службе он не может отступать от ЗАКОНА, который прописан в его ПРИКАЗЕ 111 и законе о МИЛИЦИИ и о ГЛАСНОСТИ.
Он скорее всего не имеет права идти и беседовать с человеком, который предает его работу гласности, потому как Милиционер в этот момент покидает свой пост , а это может привести к ДТП, УГОНУ, исчезновению преступника и пр.
Инспектор в этот момент добровольно уменьшает свою бдительность и уходит с поста.
Зачем такой инспектор на посту, которому интересен журналист, чем работа. ????

_________________
==============================================================
Видим нарушение - пишем на видео - увольняем гая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:14
Сообщений: 1146
Авто: пішохід
Город: краматорськ
та бросьте ви! даівці так само добре як і ми знають про те. що їх діяльність гласна! вони беруть на понт.
мені здається що толку від такого паперу стількі ж , скільки і від ваших слів йому


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:21
Сообщений: 164
Авто: Kosmich 2141, Skoda
Город: Крым
Работник милиции не является государственным служащим в понимании закона о госслужбе. У него нет ни категории ни ранга, которые присваиваются госслужащим. Трудовая деятельность госслужащих регламентируется КЗоТом и Законом о госслужбе, а работника милиции - полжением о прохождении службы в ОВД. И помоему, уже были разъяснения Минюста по поводу съёмки работников милиции. Но ахренеть :shock: - теме уже 3 года, а вопрос до сих пор остаётся актуальным!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:21 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 09:28
Сообщений: 6979
Авто: .
Город: .
Цитата:
потому как Милиционер в этот момент покидает свой пост

от куда столько уважения к этой умирающей профессии? надо писать так : мИЛИЦИОНЕР :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 22:55 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 07:50
Сообщений: 728
Откуда: город партизанской славы Чернигов
Авто: велосипед
Город: город
sktri писал(а):
Работник милиции не является государственным служащим в понимании закона о госслужбе. У него нет ни категории ни ранга, которые присваиваются госслужащим. Трудовая деятельность госслужащих регламентируется КЗоТом и Законом о госслужбе, а работника милиции - полжением о прохождении службы в ОВД. И помоему, уже были разъяснения Минюста по поводу съёмки работников милиции. Но ахренеть :shock: - теме уже 3 года, а вопрос до сих пор остаётся актуальным!


а можно как-то все это строками из законов и статей ?

Дело в том, Что хотелось бы иметь бумажку, против которой они тупо начнут молчать, чтоб не нарваться на неприятности.
Я знаю, что они все это знают, что нельзя нас снимать на видео, что мы имеем право информировать население про их работу.
Они знают, что нарушают законы и что мы им мешаем это делать, показывая их по ТВ.
Я с ними общался за кадром, все они знают, но говорят "НО .... нельзя иначе, выгонят или сильно начнут напрягать."

Хотя лично я никого не заставлял идти работать в ГАИ. Сами решили подзаработать там, зная, что там ЗП мизерная, все равно идут туда, и какие суммы платят, чтоб устроится
Почему ?
А потому как отбивается эта сумма быстро.

Знаем и мы и они - но у них ЗАКОН, как прикрытие и они вьют из закона нитки как хотят, подтасовывают факты, подставляют людей, перекручивают строки из законов, пишут ложь в ответах, игнорируют, дают ответы не по теме, ищут крайнего, если их зажать в угол.... и пр.

_________________
==============================================================
Видим нарушение - пишем на видео - увольняем гая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 дек 2012, 23:38 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:21
Сообщений: 164
Авто: Kosmich 2141, Skoda
Город: Крым
Цитата:
от куда столько уважения к этой умирающей профессии?

Нихрена себе - умирающая профессия!
Цитата:
За даними Центру політико-правових реформ у правоохоронних органах налічується 357 700 працівників МВС, а це 780 міліціонерів на 100 тис. населення. Для порівняння: у СРСР на 100 тис. населення було 214 міліціонерів. При цьому до тодішньої структури МВС входили: Державний департамент з питань виконання покарань, Державна пожежна охорона, Державна міграційна служба та інші, які сьогодні функціонують самостійно. Тобто, з моменту здобуття українською державою незалежності та по сьогоднішній день цей показник збільшився втричі.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 01:36 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:21
Сообщений: 164
Авто: Kosmich 2141, Skoda
Город: Крым
Цитата:
а можно как-то все это строками из законов и статей ?

Дело в том, Что хотелось бы иметь бумажку, против которой они тупо начнут молчать, чтоб не нарваться на неприятности.
Я знаю, что они все это знают, что нельзя нас снимать на видео, что мы имеем право информировать население про их работу.

Почитайте здесь http://roadcontrol.org.ua/node/1539


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 22:15 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 07:50
Сообщений: 728
Откуда: город партизанской славы Чернигов
Авто: велосипед
Город: город
Спасибо - то , что надо )))).
Вот теперь у меня совесть чиста.
Теперь я уверен , что действую по ЗАКОНУ.
==============================================
недавно Конституционный суд Украины разрешил водителям собирать информацию о нарушениях ГАИ.
Так в решении КСУ от 20.01.2012 года говориться следующее:
перебування особи на посаді, пов’язаній зі здійсненням функцій держави або органів місцевого самоврядування, передбачає не тільки гарантії захисту прав цієї особи, а й додаткові правові обтяження.
Публічний характер як самих органів – суб’єктів владних повноважень, так і їх посадових осіб вимагає оприлюднення певної інформації для формування громадської думки про довіру до влади та підтримку її авторитету у суспільстві.

Парламентська Асамблея Ради Європи у своїй Резолюції від 25 грудня 2008 року № 1165 (1998) (далі – Резолюція № 1165) вказала, що публічні особи повинні усвідомлювати, що особливий статус, який вони мають у суспільстві, автоматично збільшує рівень тиску на приватність їхнього життя (пункт 6).
Згідно із законодавством України не належать до інформації з обмеженим доступом, зокрема відомості про незаконні дії органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб.
Таким образом, сотрудники ГАИ, как представители власти имеют дополнительные ограничения касательно приватности их жизни, поскольку находятся на публичной службе.

Закон Украины "О доступе к публичной информации" прямо регламентирует право гражданина собирать в любой не запрещенный законом способ информацию о действиях субъектов властных полномочий.
Потому, находясь на работе, ГАИшник не может пользоваться ст. 307 ЦК поскольку запрет на видеосьемку, будет прямым нарушением вышеуказанных законов.

Согласно ст. 307 ЦК: фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою.
Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру.

В данной ситуации указано, что согласие лица на проведение фиксации лишь предполагается, если такая фиксация проводится открыто на улице.

Право на запрет такой фиксации не предусмотрено.
Кроме этого, ст. 307 ЦК регламентирует процесс съемки на ПЛЕНКУ, в то время как вся современная видеоаппаратура является цифровой, а этот момент в законодательстве вообще не оговорен. )))

Кроме этого, проведение видеосъемки не является ни уголовным ни административным правонарушением, потому требование работника ГАИ прекратить фиксацию не будет являться законным, а ст. 185 КУпАП карает лишь за многочисленный и дерзкий отказ выполнять законное требование сотрудника милиции который сопровождается нарушением общественного порядка.

А проведение видеофиксации никак не может быть нарушением общественного порядка потому под квалификацию ст. 185 КУпАП вообще никак не подходит.

Если же Резников В.В. так убежден, что находясь на службе сотрудники ГАИ являются физическими лицами и пользуются положением ст. 307 ЦК - то согласно Гражданско-процессуальному кодексу, они имеют все законные права обратиться в суд с гражданским иском против того, кто проводил видеосъемку.

Если же работник ГАИ будет использовать свои служебные полномочия для защиты своих прав как физлица - то это будет квалифицироваться по ст. 365 УК - превышение власти и служебных полномочий.

Это равносильно тому, что если бы работник ГАИ в качестве физлица в случае бытового спора со своими друзьями в конечном итоге применил бы ст. 185 КУпАП и задержал бы своего обидчика. Или например - выясняя отношения со своей женой которая громко кричит, инспектор ГАИ составил бы протокол на свою супругу, которая отказалась прекратить кричать.


Что же касается журналистов, то тут еще более интересная ситуация.
Согласно ст. 26 Закона Украины "О СМИ" журналист имеет железное право открыто осуществлять записи, в том числе с применением любых технических средств.
"Служебная деятельность журналиста не может быть основанием для его ареста, задержания, а также изъятия собранных, проработанных, подготовленных материалов и технических средств, которыми он пользуется в своей работе", - говорится в Законе Украины "О социальной защите журналистов".


а в ответе Конституционного суда Украины говориться:
=====================================
любой гражданин Украины, в частности автомобилист, на основании частей 2 и 3 ст 34 Конституции Украины, имеет полное право собирать, хранить, использовать и распространять информацию о нарушениях законодательства работниками ГАИ.

Согласно ст. 1 Закона Украины "О доступе к публичной информации" публичная информация - это отраженная и задокументирована любыми средствами и на любых носителях информация, полученная или созданная в процессе выполнения субъектами властных полномочий своих обязанностей.

Таким образом, любой водитель имеет право использовать любые технические средства, в том числе видеокамеру, для фиксации действий сотрудников ГАИ и согласно решению Конституционного суда, факты нарушений закона представителями власти не могут быть признаны как конфиденциальными.

Данное решение КС полностью опровергает недавнее письмо Руководство ГАИ Крыма где указано, что водитель не имеет права без согласования фиксировать нарушения сотрудника Госавтоинспекции, и такие материалы не будут восприниматься как доказательства.

_________________
==============================================================
Видим нарушение - пишем на видео - увольняем гая!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:57 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 17:38
Сообщений: 47
Авто: ланос
Город: Харьков
http://infa.kharkov.ua/kogda-voditeli-o ... ktoru-gai/

Водитель не обязан передавать удостоверение в руки инспектора ГАИ, если он не нарушил правила, которые предусматривают лишение водительских прав.

Об этом на брифинге сообщил главный инструктор отдела организационной работы ДПС УГАИ МВД Украины Олег Серый, комментируя законодательные изменения в деятельности ГАИ, которые были недавно приняты Верховной Радой, передает корреспондент УНН.

“На сегодняшний водитель не обязан передавать в руки инспектору свое удостоверение. Но существует несколько нарушений ПДД, которые предусматривают лишение права управления и соответственно изъятие документа”, – сказал Серый.

По его словам, в таких случаях работник ГАИ имеет право попросить передать в руки водительское удостоверение для оформления дела об административных правонарушениях.

Серый также сообщил, что водитель имеет право записывать на видеокамеру или мобильный телефон общение с сотрудником ГАИ. Он отметил, что служба ГАИ открыта и прозрачна в этих вопросах.

Главный инструктор считает, что принятие Верховной Радой законопроекта о восстановлении штрафов за неправильную парковку позволит решить проблемы парковки в крупных городах. “Конечно, это будет какое-то влияние на тех нарушителей, которые оставляют свои автомобили в незаконных местах”, – сказал Серый.

По его словам, парковка в неположенных местах остается основной причиной заторов. Кроме того, Серый добавил, что в случае принятия соответствующего закона, эвакуацией автомобилей будут заниматься не сотрудники ГАИ, а организации, созданные при городских или районных органах власти.

Напомним, на прошлой неделе появились известия о том, что Рада приняла в первом чтении законопроект, разрешающий гаишникам временно задерживать автомобили за парковку в неустановленном месте.

Однако, нардеп Валерий Бевз в комментарии корреспонденту ForUm’а опроверг эту информацию: “Нет у нас в Комитете никакого нового законопроекта”.

Депутат напомнил, что закон, регулирующий право ГАИ использовать эвакуаторы, уже есть. В частности, эвакуатор может быть задействован, если размещение транспортного средства существенно препятствует дорожному движению (ст. 265-2 ЗУ О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины по совершенствованию регулирования отношений в сфере обеспечения безопасности дорожного движения). О временном задержании делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении.

infa.kharkov.ua - новости Харькова


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 22:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:46
Сообщений: 221
Откуда: Черкасская обл. г.Жашков
Авто: ВАЗ2101
У меня возник вопрос, ответ на который я даже не знаю как в поиске искать... Спрошу здесь, да и темы похожие.
Где можно почитать о видео съемке физическим лицом (не журналистом) в здании гаи, в кабинетах этого учреждения?
Я понимаю, что можно на основе "деятельность гласная", "собирание информации для себя" и тому подобному, но хочется поконкретнее. Может кто помнит где этот вопрос обсуждался?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 13:23 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:21
Сообщений: 108
Авто: UA
Город: Киев
Vetzhash писал(а):
У меня возник вопрос, ответ на который я даже не знаю как в поиске искать... Спрошу здесь, да и темы похожие.
Где можно почитать о видео съемке физическим лицом (не журналистом) в здании гаи, в кабинетах этого учреждения?
Я понимаю, что можно на основе "деятельность гласная", "собирание информации для себя" и тому подобному, но хочется поконкретнее. Может кто помнит где этот вопрос обсуждался?


ТЫЦ


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:21 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:46
Сообщений: 221
Откуда: Черкасская обл. г.Жашков
Авто: ВАЗ2101
dimitrii писал(а):
Vetzhash писал(а):
У меня возник вопрос, ответ на который я даже не знаю как в поиске искать... Спрошу здесь, да и темы похожие.
Где можно почитать о видео съемке физическим лицом (не журналистом) в здании гаи, в кабинетах этого учреждения?
Я понимаю, что можно на основе "деятельность гласная", "собирание информации для себя" и тому подобному, но хочется поконкретнее. Может кто помнит где этот вопрос обсуждался?


ТЫЦ

Спасибо за ссылку. То, что я и думал, но здесь все собрано в едино. Все сводится к: Снимать ментов разрешено, информацию собирать можно, делать это в здании Гаи не запрещено, а значит можно.
Может кто еще добавит?.. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 09:10 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2016, 02:18
Сообщений: 10
Откуда: Киев
Авто: Kia Sportage
Город: Киев
Пару раз влетел на штраф не по своей вине и понял, что нужно срочно покупать видеорегистратор. Зашел вот сюда, чтобы можно было сразу и цены на разные модели сравнить, и нужные характеристики отфильтровать. Вот только по характеристикам возник ряд вопросов, так как лично у меня опыта использования регистраторов нет. Смотрю я, например, на модель DOD F900LHD. Мне в ней особо нравится экран, который можно под любым углом поворачивать, и функция ночной съемки. Но, если он снимает и днем, и ночью, и все это в разрешении 1920 на 1080, то почему он стоит дешевле многих моделей, у которых характеристики похуже? С ночной съемкой тоже не совсем все понятно, она действительно помогает или можно обойтись обычной подсветкой от фар? И еще вопрос возник уже по другой функции, которая есть у многих моделей – циклическая запись. Я так понял, что это регистратор сам стирает старые ролики и пишет поверх них новые, когда забивается память. Насколько это удобно с практической точки зрения?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 10:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4827
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Я всем говорю - не экономьте на покупке регистратора. Скупой платит дважды. Все равно тупят, не хотят покупать, пока либо в спорное ДТП, либо на подставной штраф не влетят. Не хотят дураки на чужих ошибках учиться...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: