Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org.ua/forum/

Преследование после митинга - операция "мигрант"
https://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=91&t=17795
Страница 9 из 11

Автор:  Аndrew [ 06 апр 2012, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
Alexus-12 писал(а):
В принципе я понял логику. Сейчас еще попросил знакомого который на таможне машинами занимается этот вопрос уточнить - кузов это агрегат или узел.

с этим надо в словарь наверное :)
Агрега́т (от лат. aggrego — присоединяю) — совокупность механизмов. Агрегаты создают, как правило, для решения какой-либо одной задачи. Хотя иногда агрегатом называют несколько машин, работающих вместе, например, машинно-тракторный агрегат.
Механи́зм (греч. μηχανή mechané — машина) — это совокупность совершающих требуемые движения тел (обычно — деталей машин), подвижно связанных и соприкасающихся между собой. Механизмы служат для передачи и преобразования движения.
кузов - никакой не механизм, в нем ничего не движется :)


Словарь тоже неплох.

Автор:  Alyans [ 06 апр 2012, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Аndrew
я же не сказал что это законно, парить именно и написал)
ведь так же нигде не написано что они должны загонять машины на веса, а они парят 185-ю

Автор:  Аndrew [ 06 апр 2012, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alyans писал(а):
Аndrew
я же не сказал что это законно, парить именно и написал)
ведь так же нигде не написано что они должны загонять машины на веса, а они парят 185-ю


А/я написал, что им говорить в ответ. Про весы (веса) - это вообще бред.

Автор:  Alyans [ 06 апр 2012, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Аndrew писал(а):
ро весы (веса) - это вообще бред.

ну, ты смотрел как мы домой добирались из Киева?

Автор:  Alexus-12 [ 06 апр 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
Alexus-12 писал(а):
В принципе я понял логику. Сейчас еще попросил знакомого который на таможне машинами занимается этот вопрос уточнить - кузов это агрегат или узел.

с этим надо в словарь наверное :)

Словарь ведь - это не закон. На закон надо ссылаться. Сунуть закон и сказать - ребята, тут ведь чётко дано определение - что нумеруется кузов и он является узлом, а не агрегатом. А в ПДД написано дать возможность проверить номер агрегатов - про узлы там ничего не написано. И не написано также каких именно агрегатов. Что мешало в ПДД чётко написать - дать возможность сверить номер шасси с номером, указанным в Талоне о регистрации?

Автор:  romchikkvn [ 06 апр 2012, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alexus-12 писал(а):
legionary писал(а):
Alexus-12 писал(а):
В принципе я понял логику. Сейчас еще попросил знакомого который на таможне машинами занимается этот вопрос уточнить - кузов это агрегат или узел.

с этим надо в словарь наверное :)

Сунуть закон и сказать - ребята, тут ведь чётко дано определение - что нумеруется кузов и он является узлом, а не агрегатом. А в ПДД написано дать возможность проверить номер агрегатов - про узлы там ничего не написано.

Совершенно верно!

Автор:  legionary [ 06 апр 2012, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alexus-12 писал(а):
Словарь ведь - это не закон. На закон надо ссылаться. Сунуть закон и сказать - ребята, тут ведь чётко дано определение - что нумеруется кузов и он является узлом, а не агрегатом. А в ПДД написано дать возможность проверить номер агрегатов - про узлы там ничего не написано. И не написано также каких именно агрегатов. Что мешало в ПДД чётко написать - дать возможность сверить номер шасси с номером, указанным в Талоне о регистрации?

это общепринятые определения, если не указано другого в ПДД и других НПА, то применяются они, нельзя же каждое существительное прописывать в законах :)

Автор:  Alexus-12 [ 06 апр 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
это общепринятые определения, если не указано другого в ПДД и других НПА, то применяются они, нельзя же каждое существительное прописывать в законах :)

Видите ли, если в законах не прописывать юридические термины, имеющие отношения к сути закона, то используя различные словари и общепринятые термины можно выворачивать законы в такое русло, что даже и не снилось. Поэтому в каждом законе есть часть 1 в которой прописаны основные термины, имеющие отношения к этому закону (и кстати в ПДД тоже такое есть). И это правильно.
А иначе нельзя, иначе это не законы уже. Закон должен давать однозначный чётки ответ, без вариантов.

А что касается данной ситуации - поскольку единственным признаком идентификации ТС является номер кузова (или ВИН), и именно его указывают в талоне о регистрации ТС, не проще ли было бы в ПДД записать, что инспектору нужно дать возможность проверить именно номер кузова (так и написать - номер кузова), а не номера мифических непонятных агрегатов автомобиля?

Автор:  rodctwenik [ 06 апр 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
Alexus-12 писал(а):
Словарь ведь - это не закон. На закон надо ссылаться. Сунуть закон и сказать - ребята, тут ведь чётко дано определение - что нумеруется кузов и он является узлом, а не агрегатом. А в ПДД написано дать возможность проверить номер агрегатов - про узлы там ничего не написано. И не написано также каких именно агрегатов. Что мешало в ПДД чётко написать - дать возможность сверить номер шасси с номером, указанным в Талоне о регистрации?

это общепринятые определения, если не указано другого в ПДД и других НПА, то применяются они, нельзя же каждое существительное прописывать в законах :)


Нужно,и не только существительные , но и глаголы, т,к, это закон, он должен трактоваться однозначно,тогда не будет прецендентов. Написали - "предъявить",вопрос отпал. "Тех.паспорт" сейчас тоже общепринятое определние, а смысл другой. Как говорил Дидро -"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает", но это не про наших "законописак".

Автор:  legionary [ 06 апр 2012, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alexus-12 писал(а):
Видите ли, если в законах не прописывать юридические термины, имеющие отношения к сути закона, то используя различные словари и общепринятые термины можно выворачивать законы в такое русло, что даже и не снилось. Поэтому в каждом законе есть часть 1 в которой прописаны основные термины, имеющие отношения к этому закону (и кстати в ПДД тоже такое есть). И это правильно.
А иначе нельзя, иначе это не законы уже. Закон должен давать однозначный чётки ответ, без вариантов.

см. выше, "это общепринятые определения, если не указано другого в ПДД и других НПА, то применяются они", в ПДД есть определение "агрегат"? нет, тогда можно брать толковый словарь, алгоритм простой

Alexus-12 писал(а):
А что касается данной ситуации - поскольку единственным признаком идентификации ТС является номер кузова (или ВИН), и именно его указывают в талоне о регистрации ТС, не проще ли было бы в ПДД записать, что инспектору нужно дать возможность проверить именно номер кузова (так и написать - номер кузова), а не номера мифических непонятных агрегатов автомобиля?

ты меня спрашиваешь? :) ПДД писали такие же "специалисты" как я кухарка, их писали сами геи, под себя и для себя, кроме того они вообще не знали что хотели проверять, писалось это давно, когда никаких VIN у нас не водилось, а двигатели подлежали регистрации и перерегистрации. так там появились "агрегаты", которые непременно нужно было проверять, мало ли ты там что поставил себе заграничное :)

Автор:  yuralful [ 06 апр 2012, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
ПДД писали такие же "специалисты" как я кухарка, их писали сами геи, под себя и для себя

та вот он этот "спецЫалЫст", ему уже и "новые" ПДД которые предлагают геи тоже нравятся: http://www.golosua.com/main/video_item/ ... nravyatsya

Автор:  Kitsor [ 06 апр 2012, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

менты слижут)
Изображение

Автор:  Alexus-12 [ 06 апр 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

legionary писал(а):
в ПДД есть определение "агрегат"? нет, тогда можно брать толковый словарь, алгоритм простой

Ну тут я думаю надо не искать определения Агрегата, а просто доказать, что кузов (единственный элемент, по номеру которого можно идентифицировать авто) не является агрегатом, а следовательно проверять его номер инспектор не имеет право - так написано в ПДД, он только агрегатные номера может проверять. Вот тут наверное и следует ссылаться на закон выше, где написано, что номера присваиваются шасси, кузову, которые являются узлом. Это ж в разделе терминологии закона написано.

Я хочу понять на что правильно ссылаться при отказе (законном) предоставить на проверку номера кузова. Например для моего автомобиля во всех книгах по эксплуатации пишется, что кузов является цельнометаллическим элементом, а значит по логике определений приведенных выше он никак не может быть агрегатом (т.е. элементом, состоящим из нескольких узлов).

Автор:  Аndrew [ 06 апр 2012, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alexus-12 писал(а):
он только агрегатные номера может проверять

НЕТ. Не может он ничего проверять. В ПДД есть только обязанность водителя, а не право гея.

Автор:  legionary [ 06 апр 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преследование после митинга - операция "мигрант"

Alexus-12 писал(а):
legionary писал(а):
в ПДД есть определение "агрегат"? нет, тогда можно брать толковый словарь, алгоритм простой

Ну тут я думаю надо не искать определения Агрегата, а просто доказать, что кузов (единственный элемент, по номеру которого можно идентифицировать авто) не является агрегатом, а следовательно проверять его номер инспектор не имеет право - так написано в ПДД, он только агрегатные номера может проверять. Вот тут наверное и следует ссылаться на закон выше, где написано, что номера присваиваются шасси, кузову, которые являются узлом. Это ж в разделе терминологии закона написано.

Я хочу понять на что правильно ссылаться при отказе (законном) предоставить на проверку номера кузова. Например для моего автомобиля во всех книгах по эксплуатации пишется, что кузов является цельнометаллическим элементом, а значит по логике определений приведенных выше он никак не может быть агрегатом (т.е. элементом, состоящим из нескольких узлов).

ну так в ПДД так и написано по белому: "номера агрегатов", что доказывать-то? :) рассказываем гею тогда что кузов - это не механизм, тем более не совокупность механизмов, поэтому агрегатом не является, если продолжает упорствовать в своем безумии - предлагаем ему составить протокол за отказ предоставить номер кузова для проверки :) улыбаемся с его потуг к чему-то это "правонарушение" привязать :)

Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/