Текущее время: 17 июл 2018, 07:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2011, 21:09
Сообщений: 833
Авто: Разные
Город: Киев
Так ГЕИ ж сами принимают "рубежные" авто по 265-2 КУпАП!
Потому шо ну нет такого порядка, который одновременно бы соответствовал КУпАП и ЗУ "Про виконавче провадження"!
Да и если разобраться по сути, то закона, который объединяет ужа с ежом (читай КУпАП с "Про ВП"), - тоже нет!
Вот и будут ходить они по кругу, постоянно расписывая и принимая все новые и новые "порядки", которые один другого незаконнее!

Вот приказ о взаимодействии
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0541-02/ed20040716
Цитата:
3.2. У разі їх виявлення органи внутрішніх справ у триденний термін з моменту виявлення повідомляють ініціатора розшуку про місце знаходження, а транспортні засоби боржника негайно затримують та доставляють на спеціальні майданчики чи стоянки тимчасового зберігання Державтоінспекції.
. Но закона то нет!

_________________
Я Вас плохому не учу, я только подсказываю как можно делать нехорошо!
О95 два 848О6 ноль (с 9:оо до 22:оо, в другое время звонить только в самых крайних случаях


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:13 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 10:55
Сообщений: 732
Авто: Opel
Город: Николаев
kam писал(а):
кто в теме ( от начала до посл.страницы) подведите кратко итог. пож.

Кратко - новая редакция 1102 противоречит законам.
Геи это понимают, поэтому от вменяемых (о чудо, есть даже такие!) в принципе можно отбиться (известны мне такие случаи), но только в том случае если они об розыске узнали по звонку дежурному.
Те которые на стац постах оказываются между молотом и наковальней, поэтому отбиться там сложней (мне такие факты не известны).

Сейчас пытаюсь снять розыск с машины через суд и попутно пытаюсь заставить суд признать, что исполнятель вышел за рамки своих полномочий постановляя
"затримати транспортний засіб на штрафмайданчику" .
Судья 2 месяца собиралась с силами, чтоб рассмотреть скаргу (срок рассмотрения по ЦПК 10 дней). Потом пыталась перенести заседание так и не начав его. В итоге в процессе заседания, увидев что представитель ДВС не знает что ответить на вопрос "Каким нормативным актом вы руководствовались постановляя задержать ТС" обьявила перерыв... ориентировочно до конца июля :shock:
И шо то мне подсказывает, что она просто не знает как это все разрулить.

Вот такой итог покращення постановы 1102 :mrgreen:

_________________
Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (c) Фридрих Дюрренматт


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 23:17 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 31 май 2012, 22:44
Сообщений: 1
Авто: Shevrolet
Город: Полтава
Цитата:
Кратко - новая редакция 1102 противоречит законам.


Каким именно?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 08:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 10:55
Сообщений: 732
Авто: Opel
Город: Николаев
ANA писал(а):
Каким именно?

Про виконавче провадження
Про міліцію
КУпАП

_________________
Любого, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что. (c) Фридрих Дюрренматт


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 20:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
aphalin писал(а):
kam писал(а):
кто в теме ( от начала до посл.страницы) подведите кратко итог. пож.
Порядок тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів прямо суперечить ст. 265-2 КУпАП в частині плати за зберігання і транспортування транспортного засобу (за КУпАП безоплатно) і порядку повернення ТЗ (за КУпАП мають обов*язково видати на вимогу власника через 3 дні).
Більшість людей на жаль не розрізняють і плутають положення Порядку, які стосуються затримання ТЗ за скоєння адміністративного правопорушення, і положень, які стосуються затримання ТЗ за постановою ДВС.



Какое отношение имеет абзац № 2 ( правового поля закона - 606 ) , пункта 2 порядка, к абзацу № 1 (правового поля куап) ?

гаи, руководствуясь данным пкму , задерживая т\с "обремененное законом -606", не подпадающим под диспозицию ст.265-2 куап - на мой взгляд совершает деяние выходящее за рамки полномочий данных законом о милиции. ответственность за которое предусмотрена УК - перевищення службових повноважень.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 21:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3892
Авто: .
Город: Киев
Ні, там якщо розібратися, то вони таке повноваження мають.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 21:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
aphalin писал(а):
Ні, там якщо розібратися, то вони таке повноваження мають.



мотивируй


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 11:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3892
Авто: .
Город: Киев
kam писал(а):
aphalin писал(а):
Ні, там якщо розібратися, то вони таке повноваження мають.

мотивируй

1. ЗУ "Про виконавче провадження"
Стаття 2. Органи і посадові особи, які здійснюють примусове
виконання рішень та провадять окремі виконавчі дії
4. Інші органи, установи, організації і посадові особи
провадять окремі виконавчі дії у випадках, передбачених законом, у
тому числі відповідно до статті 5 цього Закону(Обов'язковість вимог державного виконавця), на вимогу чи за
дорученням державного виконавця.
Стаття 40. Оголошення розшуку
1. У разі необхідності розшуку
транспортного засобу боржника державний виконавець виносить
постанову про такий розшук, яка є обов'язковою для виконання
органами внутрішніх справ.
Стаття 57. Арешт і вилучення майна боржника
2. Арешт на майно боржника може накладатися державним
виконавцем шляхом:
винесення постанови про арешт майна боржника та оголошення
заборони на його відчуження;
проведення опису майна боржника і накладення на нього арешту.
3. Постановами, передбаченими частиною другою цієї статті,
може бути накладений арешт у розмірі суми стягнення з урахуванням
виконавчого збору, витрат, пов'язаних з організацією та
проведенням виконавчих дій та застосованих державним виконавцем
штрафів, на все майно боржника або на окремі предмети. Копії
постанови, якою накладено арешт на майно боржника та оголошено
заборону на його відчуження, державний виконавець надсилає
органам, що здійснюють реєстрацію майна або ведуть реєстр заборони
на його відчуження.
4. Копії постанови державного виконавця про арешт коштів чи
майна боржника надсилаються не пізніше наступного робочого дня
після її винесення боржнику та банкам чи іншим фінансовим
установам або органам, зазначеним у частині другій цієї статті.
Постанова державного виконавця про арешт коштів чи майна боржника
може бути оскаржена в десятиденний строк у порядку, встановленому
цим Законом.
5. Про проведення опису майна боржника і накладення на нього
арешту державний виконавець складає акт опису та арешту майна
боржника. Під час проведення опису та арешту майна боржника
державний виконавець має право оголосити заборону розпоряджатися
ним, а в разі потреби - обмежити права користування майном,
здійснити опечатування або вилучити його у боржника та передати на
зберігання іншим особам, про що зазначається в акті опису та
арешту. Вид, обсяг і строк обмеження встановлюються державним
виконавцем у кожному конкретному випадку з урахуванням
властивостей майна, його значення для власника чи володільця,
необхідності використання та інших обставин.
2. ЗУ "Про міліцію"
Ст. 11 п. 21 у випадках, передбачених законом, тимчасово
затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для
зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається
або забороняється законом.
3. П. 2 ПКМУ У разі виявлення транспортного засобу боржника, оголошеного в розшук відповідно до статті 40 Закону України “Про виконавче провадження”, уповноважена особа Державтоінспекції негайно тимчасово затримує такий транспортний засіб та доставляє на спеціальний майданчик чи стоянку.
Ст. 117 КУ Кабмін видає постанови, які є обов*язковими до виконання.
Прямої суперечності законам постанова не має. Є тільки певні особливості виконання цієї постанови. Також є свої осбливості для кожної окремої ситуації.
В перелічених цитатах є обґрунтування наявності повноважень.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 13:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
из з
ЗУ №606 оставим (пока) это :....4. Інші органи, установи, організації і посадові особи
провадять окремі виконавчі дії у випадках, передбачених законом, у

обязанности и права милиции устанавливаются в порядке и способом указанным в ЗАКОНЕ О МИЛИЦИИ. это там указано однозначно.
о том что милиция наделяется правами по принудительному исполнению решений в ЗУОМ - не указано.

...ст.7 ч.5 Права і обов'язки, організація роботи та структура підрозділів міліції визначаються положеннями, які затверджуються Міністром внутрішніх справ України відповідно до цього Закону.

предварительный вывод : этот пункт - не подходит.
___________________________________________________

2. ЗУ "Про міліцію"
Ст. 11 п. 21 у випадках, передбачених законом, тимчасово
затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для
зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається
або забороняється законом.


снова закоНОМ , а не закоНАМИ. т.е речь идет о ЗУОМ.
если бы законНАМИ, то можно былобы пробовать применить ст. из ЗУ № 606.
___________________________________________________________________________
....П. 2 ПКМУ У разі виявлення транспортного засобу боржника, оголошеного в розшук відповідно до статті 40 Закону України “Про виконавче провадження”, уповноважена особа Державтоінспекції негайно тимчасово затримує такий транспортний засіб та доставляє на спеціальний майданчик чи...


часть ПЕРВАЯ пункта 2 ПОРЯДКА основана на правоотношениях КУАП.

часть ВТОРАЯ того же пункта из области правоотношений ЗУ № 606.

ВОПРОС : какое имеет отношение автомобиль обремененный законосм 606 к нарушениям указанным в ст.КУАП 265-2 ?
_______________________________________________________________________________
............Ст. 117 КУ Кабмін видає постанови, які є обов*язковими до виконання.

Стаття 8. В Україні визнається і має хочаб через раз діяти принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

пкму - ниже "этажом"

типа имхо.
___________________________________________________________________________________________

из ст.2 зу -606

... 4. Інші органи, установи, організації і посадові особи провадять окремі виконавчі дії у випадках, передбачених законом, у тому числі відповідно до статті 5 цього Закону, на вимогу чи за дорученням державного виконавця.

о каких именно случаях идет речь ?
_______________________________

Стаття 5. Обов'язковість вимог державного виконавця

1. Вимоги державного виконавця щодо виконання рішень обов'язкові для всіх органів, організацій, посадових осіб, фізичних і юридичних осіб на території України.

давайте пощупаем, что такое ВИМОГИ, что такое РІШЕННЯ, где их перечень указанній в законе относительно данной ситуации


3. Невиконання законних вимог державного виконавця тягне за собою відповідальність згідно із законом.
___________________________
Стаття 7. Учасники виконавчого провадження та особи, які залучаються до проведення виконавчих дій

тут гаи - нет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 17:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3892
Авто: .
Город: Киев
обязанности и права милиции устанавливаются в порядке и способом указанным в ЗАКОНЕ О МИЛИЦИИ. это там указано однозначно.
о том что милиция наделяется правами по принудительному исполнению решений в ЗУОМ - не указано.

Не зовсім. Міліція надає допомогу державним виконавцям відповідно до закону.
П. 30 ст. 11 ЗУ "Про міліцію" Обов*язки міліції: надавати допомогу державному виконавцю при проведенні
виконавчих дій у випадках, передбачених законом.
Ч. 2 ст. 7 ЗУ "Про виконавче провадження" Для проведення виконавчих дій державний виконавець за
необхідності залучає понятих, працівників органів внутрішніх
справ, представників органів опіки і піклування, інших органів та
установ у порядку, встановленому цим Законом.
Ч. 3 ст. 11 Закону 3. Державний виконавець у процесі здійснення виконавчого
провадження має право:
12) залучати у встановленому порядку до провадження
виконавчих дій понятих, працівників органів внутрішніх справ,
інших осіб,...;
Працівники ДАІ є працівниками ОВС.
__________________________________________________________________

из ст.2 зу -606

... 4. Інші органи, установи, організації і посадові особи провадять окремі виконавчі дії у випадках, передбачених законом, у тому числі відповідно до статті 5 цього Закону, на вимогу чи за дорученням державного виконавця.

о каких именно случаях идет речь ?

У випадках, передбачених законом, рішення судів та інших
органів щодо стягнення коштів виконуються податковими органами,
банками та іншими фінансовими установами
. Рішення зазначених
органів можуть виконуватися відповідно до закону також іншими
органами, установами, організаціями, посадовими особами та
громадянами.
Це даного випадку не стосується.
________________________________________________________________________________________

снова закоНОМ , а не закоНАМИ. т.е речь идет о ЗУОМ.
если бы законНАМИ, то можно былобы пробовать применить ст. из ЗУ № 606.

Це гра слів - законом чи законами.
Експлуатація забороняється державним виконавцем зігдно ЗУ "Про виконавче провадження"
________________________________________________________________________________________

............Ст. 117 КУ Кабмін видає постанови, які є обов*язковими до виконання.

Стаття 8. В Україні визнається і має хочаб через раз діяти принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

пкму - ниже "этажом"

типа имхо.

Але ж ви не будете стверджувати що ПКМУ незаконна, якщо вона регулює правовідносини, не врегульовані законом, і навіть якщо закон не містить положень, що КМУ має урегулювати ці правовідносини своєю постановою?

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 19:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
исходя из этого : http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/540-17/ed20120520

учитывая - ..."30) надавати допомогу державному виконавцю при проведенні
виконавчих дій
у випадках, передбачених законом".

с учетом этого ...."При виконанні судових рішень, ........ можуть залучатися виключно
працівники органів внутрішніх справ.


речь идет о совместной работе (в живую) исполнителя и милиционера ( совместно )для предотвращения нарушения ОП при проведении исп. действий

(можно конечно поряться поискать пояснительную записку по этому поводу. , но что это даст....)

согласитесь, что : предоставление помощи исполнителю(при проведении совместных реальных отработок) и "одноособное" приведение в действие гаишником бумажки гисовца - это с легка разные понятия.

кроме того , проведення окремих виконавчіх дій при здійсненні примусового виконання рішень , по моему - не входит в компетенцию ГАИ.
____________________________________

по поводу несоответствия ПКМУ ЗАКОНУ - КУАПУ , согласен, - лирика, так как єто не установлено в судебном порядке.

но ведь, на єто и расчет , получается каждый нпа в КС обжаловать нужно,
кто этим занимается-единицы.
значит работу всему противозаконному гарантирует ст. Конституции о обязательном исполнении всеми ПКМУ.
в дурной стране живем.


Последний раз редактировалось kam 02 июн 2012, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 19:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3892
Авто: .
Город: Киев
Ні, це (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/540-17/ed20120520) трохи не те.
То стосується рейдерських захоплень підприємств, там можуть брати участь виключно працівники ОВС із виконавцями "в живу".

В ідеалі виконавець має видати всі необхідні постанови - про розшук, арешт, заборону розпоряджатися/користуватися і т.д.
А так по кожному випадку треба розбиратися окремо з урахуванням того, які є документи у справі по виконавчому провадженню.
_______________________________________________________________

по поводу несоответствия ПКМУ ЗАКОНУ - КУАПУ , согласен, - лирика, так как єто не установлено в судебном порядке.

но ведь, на єто и расчет , получается каждый нпа в КС обжаловать нужно,
кто этим занимается-единицы.

В ОАС м. Києва. І років 3 по часу.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Последний раз редактировалось aphalin 02 июн 2012, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 19:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/565-12/ed20080918


кстати п.30 ??? ((( Увага! Це не поточна редакція документу. Перейти до поточної? )

+


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/565-12/ed20080918


Последний раз редактировалось kam 02 июн 2012, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 19:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3892
Авто: .
Город: Киев
kam писал(а):

Вгорі там написано
Цитата:
Документ 565-12, чинний, попередня версія - Редакція від 04.06.2008, підстава 309-17
( Увага! Це не поточна редакція документу. Перейти до поточної? )
Треба "Перейти до поточної"

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 20:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
.....Ні, це (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/540-17/ed20120520) трохи не те.

30) надавати допомогу державному виконавцю при проведенні
виконавчих дій у випадках, передбачених законом; { Частину першу
статті 10 доповнено пунктом 30 згідно із Законом
N 540-VI
( 540-17 ) від 18.09.2008 }

Документ 540-17, чинний


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: