Текущее время: 23 апр 2024, 17:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 00:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Коротко напомню, что согласно Ст. 19 Конституции Украины
Цитата:
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Ст. 40 ЗУ "Про виконавче провадження" дает право гос.исполнителю объявлять авто в розыск:
Цитата:
1. У разі необхідності розшуку транспортного засобу боржника державний виконавець виносить постанову про такий розшук, яка є обов'язковою для виконання органами внутрішніх справ.
2. Розшук транспортних засобів боржника здійснюють органи внутрішніх справ.
Для этого милиция наделена соответствующими правами:
Цитата:
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право зупиняти транспортні засоби в разі перебування транспортного засобу в розшуку
Обратите внимание, у милиции есть право разыскивать и останавливать, а дальше что? А дальше читаем внимательно:
Цитата:
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право тимчасово затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається або забороняється законом;
Т.е. у милиции есть право доставлять на ШП только те ТС, на которых ездить запрещено. Но ни один закон не запрещает пользоваться транспортным средством, находящимся в розыске, но которым управляют на законных основаниях. Водитель вообще может не знать, что его авто объявлено в розыск!

Понятно, что Положення про Державну автомобільну інспекцію Міністерства внутрішніх справ и Інструкція з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС разрешает ставить авто на ШП, но когда это прямо разрешено законом, а именно ст. 265-2 КУПАП в которой ничего про майно боржника не сказано.

И самый важный вопрос — оплата!
Інструкція про порядок взаємодії органів внутрішніх справ України та органів державної виконавчої служби при примусовому виконанні рішень судів та інших органів (посадових осіб) указывает:
Цитата:
4.8. За час зберігання транспортного засобу боржника на спеціальних майданчиках чи стоянках посадова особа Державтоінспекції складає кошторис витрат і подає його до органу державної виконавчої служби, який ініціював затримання транспортного засобу. Орган державної виконавчої служби компенсує Державтоінспекції витрати на зберігання транспортного засобу боржника за рахунок коштів виконавчого провадження з подальшим віднесенням їх до витрат на проведення виконавчих дій.
И не имеет значения "инфоресурсы", "деперозвитки", "приватконтиненты" или "оллинплюсы" — все они должны выставлять счет за эвакуацию и хранение авто гос. исполнителю, а тот уже сбивать их с владельца!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:12 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2013, 22:01
Сообщений: 122
Авто: BMW 530D E60 LT
Город: Борисполь
А если владелец сбил пешехода и его авто объявили в розыск? Что тогда? Бред конечно, только у нас можно ездить на авто которое находится в розыске


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 08:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 11:33
Сообщений: 2337
Откуда: Окраина
Авто: -
Город: -
kiev-result,
такого водителя и ищут, и "принимают" совсем иначе. ГАЙцы там принимают самое посредственное участие.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:01
Сообщений: 1614
Откуда: Николаев
Спасибо!

_________________
Опыт- самый лучший учитель, но за свои уроки он берёт наивысшую цену.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 14:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel
неужели ты наконец понял, что законных оснований доставлять авто на штрафплошадку ГАИ не имеет?
kiev-result писал(а):
А если владелец сбил пешехода и его авто объявили в розыск? Что тогда? Бред конечно, только у нас можно ездить на авто которое находится в розыске

Это уже ОРД + водитель есть подозреваемым, а авто вещественным доказательством.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 14:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans писал(а):
неужели ты наконец понял, что законных оснований доставлять авто на штрафплошадку ГАИ не имеет?
Хочешь что-то понять сам – объясни это другому.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Sans писал(а):
что законных оснований доставлять авто на штрафплошадку ГАИ не имеет
А як же бути з ПКМУ 1102?
Цитата:
У разі виявлення транспортного засобу боржника, оголошеного в розшук відповідно до статті 40 Закону України “Про виконавче провадження”, уповноважена особа Державтоінспекції негайно тимчасово затримує такий транспортний засіб та доставляє на спеціальний майданчик чи стоянку.

Конституція каже, що
Цитата:
Стаття 117. Кабінет Міністрів України в межах своєї компетенції видає постанови і розпорядження, які є обов'язковими до виконання.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
aphalin писал(а):
Стаття 117. Кабінет Міністрів України в межах своєї компетенції видає постанови і розпорядження, які є обов'язковими до виконання.
Кроме обязанностей нужны еще и права. ПКМУ может наделить мента правами, которые не предусмотрены законом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
А чому ні?
Цитата:
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Конституція надає КМУ таке право - ст. 117.
ПКМУ 1102 закону прямо не суперечить по даній проблемі.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
aphalin писал(а):
Sans писал(а):
что законных оснований доставлять авто на штрафплошадку ГАИ не имеет
А як же бути з ПКМУ 1102?
Цитата:
У разі виявлення транспортного засобу боржника, оголошеного в розшук відповідно до статті 40 Закону України “Про виконавче провадження”, уповноважена особа Державтоінспекції негайно тимчасово затримує такий транспортний засіб та доставляє на спеціальний майданчик чи стоянку.

Конституція каже, що
Цитата:
Стаття 117. Кабінет Міністрів України в межах своєї компетенції видає постанови і розпорядження, які є обов'язковими до виконання.

в виділеному криється суть - вони перевищили свої права випустивши цю постанову, чим звузили права громадян, що в свою чергу порушило Конституцію. Але орган, який мав проаналізувати цю постанову на предмет відповідності Конституції та законам - міністерство юстиції, допустив халатність. Тому виходить те, що виходить.
В свою чергу особа, яку намагаються позбавити права користування власністю згіднно цієї постанови, має право "послати" службовця. А якщо справа доходить до суду, то суд має проаналізувати постанову на предмет відповідності Законам і в разі невідповідності - послати ГАІ, виконавчу і прочу шушваль якнайдалі. Бачив рішення наших судів, а також декілька рішень ЄСПЛ в яких прямо вказувалось на невідповідність постанов КМУ Конституції та законам (в т.ч. ратифікованих Україною), тому дії службовців визнавались незаконними.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
aphalin писал(а):
А чому ні?
Цитата:
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Конституція надає КМУ таке право - ст. 117.
ПКМУ 1102 закону прямо не суперечить по даній проблемі.

Як не суперечить? Вона звужує права громадян в частині користування своїм майном! Хоча жодний закон не надає такого права!

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 16:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
aphalin
ознайомся:
Цитата:
Стаття 50. Акти Кабінету Міністрів України

1. Кабінет Міністрів України на основі та на виконання
Конституції ( 254к/96-ВР ) і законів України, актів Президента
України
, щорічного послання Президента України до Верховної Ради
України про внутрішнє і зовнішнє становище України видає
обов'язкові для виконання акти - постанови і розпорядження.
{ Частина друга статті 50 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 4731-VI ( 4731-17 ) від 17.05.2012 }


Тому більшість їхніх постанов та іншого непотрібу не повинна була реєструватися в міньюсті

Думаю подальша дискусія не потрібна?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 17:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
вони перевищили свої права випустивши цю постанову,

КУпАП
Стаття 265-2. Тимчасове затримання транспортних засобів
...
Порядок тимчасового затримання та зберігання транспортних
засобів на спеціальних майданчиках та стоянках ( 1102-2008-п )
визначається Кабінетом Міністрів України.


Вот так и появилось это ПКМУ.

и только чуть больше года назад ввели туда ст.40 ЗУ про ВП.
Но ст. 40 - это розыск!
Ну, нашли (по Закону!). Ма-лад-цы!!! с полочки конфетку.
Вызвали исполнителя - пусть выполняет свои обязанности!

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 18:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
и ещё про масти ШП.

Было только так:
Цитата:
Міністерству внутрішніх справ забезпечити функціонування спеціальних майданчиків і стоянок Державної автомобільної інспекції для зберігання тимчасово затриманих транспортних засобів.
На них было 18 грн. за первые сутки, потом по 10!

Теперь
Цитата:
Дозволити підрозділам Державної автомобільної інспекції для доставляння та зберігання тимчасово затриманих транспортних засобів укладати договори з державними підприємствами, які належать до сфери управління Міністерства внутрішніх справ.
Там цена порядка по 200 грн. за первые трое суток!!!

и уже они, а не ГАИ:
Цитата:
У разі потреби зазначені державні підприємства залучають на конкурсних засадах підприємства, установи та організації недержавної форми власності для надання окремих видів таких послуг.


П.С. а внутренние доки даже и не удосужились подшаманить.
Инструкция по взаимодействию МВД с ГИС и Методичка по системе "Рубеж" предписывают досталять задержанные ТС на ШП ГАИ!!!

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 19:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Sans писал(а):
ознайомся:
Цитата:
Стаття 50. Акти Кабінету Міністрів України
Постанова 1102 була прийнята до набрання цим законом чинності.
Sans писал(а):
Вона звужує права громадян в частині користування своїм майном! Хоча жодний закон не надає такого права!
ЦКУ
Цитата:
7. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або
власника може бути зобов'язано допустити до користування його
майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених
законом.
ЗУ "Про виконавче провадження" встановлює такий порядок.
Ст. 117 теж ніхто не відміняв. При чому вона не надає право, а визначає повноваження.
Якщо якимось законом щось не встановлено, то це не означає, що КМУ апріорі порушить закон, коли встановить порядок того, що не встановлено законом.

Незаконність, звуження прав - це все загальні фрази-пустишки.

Якій конкретно статті якого закону суперечить постанова КМУ 1102 в тій частині, що стосується ДВС?

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: