Оплатил перевод на русский язык:
Цитата:
Ростислав Шапошников: Это не выбор между Россией и ЕС. Это выбор между жизнью и смертью [ИНТЕРВЬЮ]
28.12.2013 07:37
- Как только я пересеку границу, меня арестуют. Это в лучшем случае. Потому что меня также могут избить либо и того хуже... - сказал в интервью с изданием «Gazeta.pl» украинский журналист Ростислав Шапошников. Он уже несколько недель находится в Польше, куда он бежал от преследований. За это время были избиты уже две журналистки, затрагивающие неудобные для властей темы.
Анна Павловская, «Gazeta.pl»:
- От чего Вы бежите?
Ростислав Шапошников*: - В настоящий момент в Украине просто опасно. И для меня, и для проекта, который я веду, то есть для «Дорожного контроля». Я знаю, что нашу организацию хотят уничтожить, и для этого существует два способа. Первый - просто физическая ликвидация: избиение наших людей, попытки запугивания. И второй - война в суде, предъявление нам очередных обвинений в уголовных преступлениях. С учетом того, что в украинском суде нам не удастся выиграть. Так что я знаю, что если я вернусь, то окажусь за решеткой. Как только я пересеку границу, меня арестуют. Это в лучшем случае. Потому что меня также могут избить либо и того хуже... Впрочем, аресты наших активистов начались еще до моего отъезда.
- В чем Вас обвиняют?
- Андрей Дзиндзя, журналист «Дорожного контроля», был координатором евромайдана с самого первого дня. Речь идет не о политическом митинге, а о гражданском. Он все время был на месте событий, записывал материалы, которые мы публиковали на нашем сайте. Ночью 30 ноября Беркут разгромил Майдан, они напали, когда там было спокойно, часть майдановцев в это время спала. На следующий день начались беспорядки перед Администрацией президента. Пришло много людей, некоторые бросались на милицию. Андрей тоже там был.
- Высказывались предположения, что это была провокация властей с целью дискредитировать демонстрантов и оправдать применение силы.
- Это не совсем так. Акция протеста разделилась на две части. Те, кто вышли на Майдан, и те, кто стоит во главе представленных там партий, они, можно так сказать, либерально ориентированы. Но у нас в Украине есть и правые радикалы.
- Вы имеете в виду партию Свобода?
- Ни в коем случае. Свобода - это такие себе правые псевдорадикалы. Их спонсируют олигархи, и они держатся достаточно близко к правительству. Это парламентская оппозиция, но кроме них также есть люди, которые действительно выступают против всех правящих партий. Они искренне ненавидят власть, в первую очередь Януковича. Я был под Администрацией президента и разговаривал с ними. Они объяснили, что вышли 1 декабря, чтобы отомстить за ночное избиение людей. Но это не в интересах оппозиции, поэтому их назвали провокаторами.
-Так что же, никакой провокации не было?
- Я убежден, что там были сотрудники СБУ в гражданской одежде. Нужно вникнуть в ситуацию: выходит молодой человек, радикально настроенный. Он зол на власти, на милиционеров, которые ночью избили беззащитных людей. А кто-то за его спиной кричит: давай, вперед, в атаку! И человек бросается вперед и начинает действовать. Вполне возможно, что беспорядков не случилось бы, если бы этих людей таким образом не подстрекали. В этом смысле это могла быть провокация. Но те, кто напал на милицию, не являлись сторонниками властей, как об этом заявляли СМИ.
- Андрей Дзиндзя обвиняется в нападении на должностных лиц?
- Официально его обвинили в «организации преступной группы с целью угона бульдозера и его использования возле здания Администрации президента». Дело в том, что он действительно был рядом с этим бульдозером. Он забрался на бульдозер, снимал оттуда все, что происходит вокруг. Трудно поверить, что человек, намеревающийся совершить преступление, документирует таким образом все свои действия. Кроме того, на бульдозер также забрался оппозиционный депутат Порошенко. Так почему же ему не предъявили обвинения? За решеткой оказались не те, кто на кого-то напал, а журналисты и общественные деятели. Во всяком случае, в конечном итоге основания для задержания Андрея были смехотворными! Он попал за решетку, потому что не ответил на телефонный звонок.
- То есть?
- Следователь позвонил ему на мобильный. Дзиндзя не ответил, и милиция сочла это доказательством того, что он скрывается от правосудия. А он все это время был на Майдане, в центре событий. Это полный абсурд. Дзиндзя даже не знал, что против него выдвинуты какие-то обвинения, что вообще ведется расследование по его делу, так от чего же он должен был скрываться? А для его задержания задействовали аж 10 милиционеров. Надели на него наручники, избили, затем целые сутки держали в одиночной камере. Позже суд вынес решение, что он должен провести под арестом два месяца. А вскоре после суда арестовали Виктора Смалия, нашего адвоката, который защищал его.
- Для этого ареста были такие же неубедительные основания, как и в случае Андрея Дзиндзи?
- Да, это еще один случай, где обвинения совершенно абсурдны. Когда суд объявил, что Дзиндзя не может быть освобожден под залог и отклонил поручительство депутатов, в зале началась драка и потасовка с милицией. На следующий день судья заявил, что ему порвали тогу. И на этом основании предъявил адвокату обвинение в покушении на убийство или в нанесении телесных повреждений во время судебного процесса. И в течение 48 часов Виктора Смалия задержали. И так же, как и Дзиндзю, его арестовали на два месяца.
-И тогда Вы решили покинуть страну?
- Как только я узнал, что против Виктора Смалия ведется расследование, я позвонил ему: - Витя, ты должен исчезнуть, потому что тебя посадят, - убеждал я его. Он ответил: я буду бороться. Он до самого конца не верил, что его на самом деле арестуют. Он знал, что против него есть какие-то обвинения, но не думал, что попадет за решетку. У меня не было таких иллюзий. Я знал, что буду следующим.
- Откуда Вы об этом узнали? Каким-то образом просочилась информация из материалов следствия?
- Разумеется, я не могу назвать точный источник. У нас есть свои информаторы. Наша работа очень специфична. В рамках этой системы есть люди, которые понимают, что мы делаем, и помогают нам, предоставляя различную информацию. Ранее они сообщили, что будет арестован Виктор Смалий, и так и случилось. Так что у меня не было оснований не верить. Тем более, что предупреждение об аресте я получил из двух независимых источников.
- В чем Вас должны были обвинить?
- Не знаю. Я не принимал участия ни в каких беспорядках, ни на кого не нападал. Но я, например, присутствовал при задержании Андрея Дзиндзи, а там были потасовки с милицией. Я был также в суде, когда там была драка. Так что меня, например, могут обвинить в соучастии в попытке убийства судьи. Я был на демонстрациях, и это могут посчитать организацией государственного переворота. Это может быть в принципе что угодно. Тем более, что делом занималась не милиция, а сотрудники Службы безопасности Украины.
- Вы упомянули, что арестом дело могло не ограничиться. Эти опасения также основаны на утечке информации из милиции?
- Это, прежде всего, следует из моего опыта. Я знаю, как работают наши службы. 16 декабря, когда я уже был в Польше, напали на нашу журналистку Светлану Малицкую. Ее поджидали у дома, а затем вошли с ней в лифт. Один из мужчин сразу же набросился на нее. Он начал бить ее и душить. Они оскорбляли ее, называя дорожной б... , это намек на наш «Дорожный контроль». К счастью, их спугнул кто-то из жильцов. Вызвали скорую помощь, Светлана попала в больницу. Милицию, конечно, тоже вызвали, проводится расследование, но, скорее всего, виновных не найдут, как и в моем случае.
- Нападение на Вас тоже связано с деятельностью «Дорожного контроля»?
- Это случилось 24 марта прошлого года, в субботу. Утром я вышел из дома и направился к своей машине. Ко мне подошли. Просто на улице, было уже 11 часов, вокруг полно людей. Они заломили мне руки и бросили в машину. Всего их было четверо. Уже в машине они начали бить меня по голове. В ответ на каждое произнесенное слово следовал удар. Затем они надели мне на голову полиэтиленовый пакет и начали его затягивать. Хорошо, что в нем была маленькая дырочка и внутрь попадало немного воздуха. Они обыскали мои карманы, забрали камеру, диктофон и все документы, которые у меня были.
А потом мы подъехали к лесу под Киевом. Меня вытащили из машины и бросили на землю. Затем избивали кулаками и ногами. Говорили, что пришло время платить долги. Они угрожали убить меня, если я попытаюсь обратиться в милицию. Меня спасло то, что в какой-то момент на дороге появились люди на велосипедах. Это спугнуло нападавших.
- Откуда Вы знаете, что имелась в виду деятельность «Дорожного контроля»? Они же говорили что-то о долгах...
- У меня не было никаких долгов. Я думаю, это говорилось просто для того, чтобы ввести меня в заблуждение. Раньше, еще в машине, я спрашивал, в чем дело, почему меня избивают. Они сказали, что не имеют ко мне никаких личных претензий, просто выполняют заказ. Впоследствии я получил информацию, что это был заказ местных киевских властей. Я знаю, что для выполнения заказа искали бандитов, обращались к различным преступным группам, но никто не согласился. Но в конце концов кто-то все же нашелся. Я полагаю, что это были сотрудники милиции, возможно, уже уволенные со службы.
- Откуда такое предположение?
- Еще когда меня заталкивали в машину, я подумал, что меня задержала милиция. Это было сделано профессионально, они не выглядели и не вели себя как бандиты. Во всяком случае, когда Дзиндзя и другие активисты рассказывали о том, как их задерживали, я думал: так оно и было, они вели себя точно так же. Им тоже заламывали руки, надевали мешки на голову и били за каждое слово.
- «Дорожный контроль» на самом деле настолько опасен для властей, что они прибегают к уголовным методам, чтобы устранить вас? Вы же появились, когда Украиной управляли совершенно другие люди, лидеры Оранжевой революции.
- Мы только сейчас занялись политикой. Мы были просто гражданской инициативой, которая объединяет водителей. Мы недвусмысленно заявили, что не боремся ни с какой партией, только с чиновниками. Действительно, когда мы начали работу в 2008 году, президентом был Ющенко, главой парламента - Арсений Яценюк, а премьер-министром - Тимошенко. А после смены власти мы продолжали работать, как и прежде.
- Что же произошло в 2008 году, что Вы решили начать борьбу с коррупцией на дорогах Украины. Эта проблема казалась неразрешимой.
- В 2008 году Яценюк как глава парламента принял решение о наложении штрафов более 10 раз и дал инспекторам ГАИ право определять, имел ли место проступок или преступление. Они также могли самостоятельно определять размер штрафов. Можете себе представить, что тут началось. Вымогательства взяток стали обычным явлением. Я тогда работал журналистом и сделал несколько материалов на эту тему.
Но ежедневные средства массовой информации не могут писать только о коррупции. Поэтому я решил зарегистрировать свой сайт и размещать на нем материалы и результаты моих журналистских расследований. Мои материалы начали перепечатывать другие средства массовой информации, заинтересовалось ими и телевидение. Мне удалось раскрутить эту тему так, что она приобрела государственное значение. И так постепенно вокруг всего этого начала формироваться организация. Сегодня это структура, которая известна не только в Украине, но и за рубежом.
- Эта тема с самого начала должна была стать неудобной. Вы внезапно начали мешать властям?
- Год назад мы начали журналистское расследование по делу о частных «штрафных стоянках». На самом деле мы работали над этой темой уже года 2-3, но тогда взялись за нее с удвоенной силой. Этот бизнес был построен с одобрения Азарова и должен был приносить доходы Захарченко (глава МВД). Я не буду вдаваться в подробности, потому что это довольно сложное дело, скажу только, что здесь речь идет о сотнях миллионов гривен. Вот тут-то и началось. Нас обвинили в хулиганстве, хотя это наших журналистов избили бандиты. Нашего активиста из Донецка очень жестоко избили. В общем и целом, год назад мы поняли, что закон в нашей стране вообще не работает. Хотя эти изменения начались раньше.
- Раньше, или после прихода к власти Виктора Януковича? Из того, что вы говорите, можно сделать вывод, что «оранжевые» тоже не слишком много делали для того, чтобы одолеть коррупцию.
- Янукович на все ключевые посты в государстве начал назначать людей из Донецка. Прежде всего это касается прокуратуры, судов и министерства внутренних дел. Всех районных судей он назначил на должности судей конституционного суда. У нас есть районные суды, апелляционные, кассационные, Верховный суд и Конституционный суд. Вот представьте себе, что кто-то переходит из районного суда сразу в Конституционный. Понятно, что это за люди. У нас наступил полный крах системы правосудия.
Что интересно: те судьи, о которых я писал ранее, что они коррумпированные и назначают несправедливые наказания водителям, сегодня выносят приговоры в связи с арестами на Майдане. Судьи просто на поводке у власти, они не являются независимыми. Это же очевидно - если один раз нарушили закон, то без никаких проблем сделают это снова и снова. Сегодня у нас нет независимых судов, это подтвердит любой адвокат, практикующий в Украине.
- Среднестатистический гражданин все-таки редко имеет дело с судом. Наверное, большинства людей это не касается.
- То, что касается простых людей, так это в первую очередь безнаказанность и жестокость милиции. В нормальной стране такие вещи, которые происходят у нас, попросту немыслимы. Шесть месяцев назад случилось жестокое изнасилование в селе Врадиевка, несколько милиционеров изнасиловали и избили девушку. Дело получило широкую огласку, но это произошло не только с ней. Если внимательно следить за новостями из Украины, то выяснится, что чуть ли не каждую неделю бывают случаи, когда пьяный милиционер стал виновником аварии на дороге или просто кого-то убил. И эти люди не несут никакого наказания. Избиение демонстрантов на Майдане было последней каплей, переполнившей чашу. У людей больше нет сил терпеть. Поэтому они вышли на улицы, поэтому стоят на Майдане.
- Против кого они выступают? Создается такое впечатление, что это уже не просто желание подписать соглашение об ассоциации с ЕС.
- Для нас Майдан - это, прежде всего, возможность свергнуть власть, которая пропитана коррупцией. Речь идет даже не о Януковича лично, хотя люди на самом деле его просто ненавидят. Это протест против государственной машины зла. Люди вышли на Майдан против системы. Нет больше веры политикам, даже тем, которые находятся в оппозиции. Конечно, эти политики сейчас на Майдане, но мы туда приходим не ради них.
Нам все равно, кто находится у власти. Идея состоит в том, чтобы иметь свободу, иметь возможность работать. Разница между Януковичем и той же оппозицией, хотя ее во многом можно упрекнуть, состоит в том, что с ней мы будем живы и на свободе. А когда дело дойдет до построения демократического закона, при котором соблюдаются права человека, то мы сделаем это сами, только для этого нужно время. Нужно понимать, что сейчас речь идет не о выборе между Россией и Европейским Союзом. Мы делаем выбор между свободой и тюремным заключением, между жизнью и смертью.
* Ростислав Шапошников - украинский журналист и общественный деятель. Он является основателем и руководителем организации «Дорожный контроль», деятельность которой направлена на борьбу с злоупотреблением властью со стороны милиции и коррупцией на дорогах. На своем веб-сайте они публикуют видеоматериалы, документирующие деятельность милиции и государственных чиновников. Они также предлагают юридическую помощь лицам, которые стали жертвами коррумпированных властей.